Štítky - lokalitní, determinační, sbírkové...

[honzaprazak]

Jak by měl vypadat determinační štítek, na kterém je zanesen i poddruh?

[Dave]

Jak psal Michal, tisknu už od roku 1994 na běžný kancl papír 80g/m2, střídavě inkoustem (Canon Pixima), či laserem (HP). Následně papír zalaminátuju. Text na papíře je poté ještě více kontrastní a zalaminátovaný štítek můžete libovolněkrát sundat a znova napíchnout do stejné dírky a nikdy se vám na špendlíku neprotočí. U laminace silnějších papírů může docházet při nastříhání na malé štítky k rozlomení, ale při použití klasické 80-tky se mi to nikdy nestalo. Zřejmě se při laminaci dostatečně "propeče".

[Martináček]

U laminace silnějších papírů může docházet při nastříhání na malé štítky k rozlomení, ale při použití klasické 80-tky se mi to nikdy nestalo. Zřejmě se při laminaci dostatečně "propeče".

Jen doplním Davidovu zkušenost o moji s použitím silnějšího papíru. Začal jsem používat fotopapír z důvodu rozpíjení tisku na tenším a levnějším. Začal jsem z papírem Fomei 265g/m2. Tam je však opravdu odlepila zadní část fólie po rozstříhání na jednotlivé štítky. S papírem Canon již obě strany drží v pořádku. Možná záleží i na laminovačce. Já mám Peach A4 (asi tu tu samou co Dave).

[Dave]

Já mám obyčejnou z Makra - Sigma EL 142-01. Zatím nejlepší tisk mi obstarala inkoustová Canon Pixima 610, jen se muselo do ní dávat originální Canon černá barva, pak neměla konkurenci. Bohužel už není. Teď tisknu na laserovce HP. Velká, drahá mašinka u nás na firmě. Taky není špatná, ale ať použiju jaký chci toner, už to není úplně ono. Každopádně ta laminátovačka text zvýrazní, takže má spokojenost.

[MAKA]

Vážení, vrátím se k diskuzi o uvádění souřadnic a oblasti sběru na lokalitních štítcích.
Tak jak se vše vyvíjí, tak i záznam o okolnostech sběru by měl být co nejlépe použitelný, čitelný a dnes také digitálně zpracovatelný. Je jasné, že když si přečtete ze štítku posloupnost a znaků definující souřadnice tak Vám to nic neřekne. Avšak většina z Vás používá GooleEarth, GooleMaps… a nebo máte v autě či v kapse GPS mašinku. Tyto prostředky perfektně takové posloupnosti znaku rozumí.
Zabývám se digitálním zpracováním údajů z lokalitních štítů. Aby výsledkem této činnosti nebyla jen databáze plná znaků, doplňuji ke každému údaji informace pro ty naše digitální pomocníky. Jsou to samozřejmě právě souřadnice a oblast nálezu. V tomto vláknu je zajímavá diskuze o definování oblasti nálezu a její zaznamenání pomocí více bodů. Je to zajímavé řešení, avšak zbytečně složité. Začal jsem na lokalitní štítky psát nejistotu (uncertainty), pro definování oblasti nálezu, jednoduchým způsobem jako kruhovou oblast kolem bodu, který definují souřadnice. Na štítky píšu nař.“+-400m“ viz příklad z Kypru.

Pokud se pustíte do podobného zpracování údajů, poznáte jak složité je definování souřadnic a nejistoty nálezu(oblasti) dle štítku v následujícím příkladu z Namibie.

Buďte tedy moderní a uvádějte na štítky souřadnice a oblast nálezu pomocí nejistoty.
Potom bude jednoduché údaje zaznamenat a zobrazit je čitelnou formou vykreslením kruhové oblasti kolem bodu.
Máte někdo nápad na lepší a jednodušší zápis těchto údajů na štítky?
Marek

[J.P.]

Takhle s vysvětlením je to jasné, ale pokud by mi dříve přišel do ruky brouk s tímto lokalitním lístkem, myslel bych, že +-400m znamená cca 400 m nad mořem.

[LeChat]

Máte někdo nápad na lepší a jednodušší zápis těchto údajů na štítky?
Marek

Pomerne elegantni reseni a mene pracne, nez pouziti vice GPS bodu. Jen aby to kazdy pochopil.

Ja dosel k nazoru, ze nejjednodussi je uvest souradnice s presnosti na desetina mista tak aby odpovidaly rozsahu mista, na kterem se sbiralo.

Uvadim casto N a S souradnici jinak presnou, pokud je areal sberu protahly.

Pouzivam nejkratsi zapis souradnic s desetinou carkou. Staci podle klikani do mapy zjistit jak souvisi vzdalenosti mape s presnosti zapisu souradnice. Zejmena kdyz se jedna o vetsi sbery na rozsahlejsim arealu, dam souradnici doprostred s odpovidajici presnosti a je to.

[marion]

ad LeChat - buď jsem tě nepochopil nebo to co píšeš je hloupost.
Ať zadáš jakékoli souřadnice, vždycky to bude bod (prázdné místo=0), nikdy to nebude kruh kolem stejného bodu. Schválně jse si to vyzkoušel, první jsou zhruba souřadnice našeho baráku na cca 6 míst za destinou čárkou, když to dám na jedno destinné místo, tak ne že to znamená cca 1 km okruh kolem tohoto bodu, ale je to bod o 2 km jinde-druhý obrázek !?!?

To je lepší předchozí návrh +perimetr 400 m .....

Jenže ani ten neřeší problém, když půjdu 10 km jedním údolím a budu sbírat vpdostatě na čáře.

Mám stále stejný názor, význam souřadnic je ten, že upřesní místo sběru a pak je postatnější biotop a okolnosti sběru a nadmořská výška. Podstatnější údaj je že jsem našel nosatce xy na šťovíku v Tatrách v 1500 m n.m. kolem nějaké souřadnice, než přesný bod.

To jsme řešili konrétní údaje na starém lokaliťáku, sběr v Doline Siedmich prameňov, 1250 m n.m. a máš vrstevnci, a pokud napšeš u potoka na Cardamines sp. máš přesný bod. Když tam dám souřadnice středu doliny nebo jejího začátku a konce tak víš prd. Dolina má asi 3 km od cca 800 m n.m. do 1750 m n.m. (zase podle toho kam si určíš že končí dolina a začíná úpatí Bujačího vrchu. V horách je to velký problém správně popsat lokalitu.

[J.P.]

ad LeChat - buď jsem tě nepochopil nebo to co píšeš je hloupost.
Ať zadáš jakékoli souřadnice, vždycky to bude bod (prázdné místo=0), nikdy to nebude kruh kolem stejného bodu. Schválně jse si to vyzkoušel, první jsou zhruba souřadnice našeho baráku na cca 6 míst za destinou čárkou, když to dám na jedno destinné místo, tak ne že to znamená cca 1 km okruh kolem tohoto bodu, ale je to bod o 2 km jinde-druhý obrázek !?!?

Když to zadáš takhle do mapy, tak je to samozřejmě bod, protože se za neuvedená místa dosadí nuly, ale já to pochopil takhle.
Pokud na štítku mám 49.86789, 18.208053 tak jsem brouka našel přesněji někde
mezi 49.8678900000 a 49.867899999 a 18.20805300000 a 18.20805399999
Pokud ale uvedu 49.8, 18.2 tak se ta oblast zvětší na území
mezi 49.8000000000 a 49.899999999, 18.2000000000 a 18.299999999.
Není to samozřejmě kruh kolem bodu, ale spíše s přimhouřením obou očí "čtverec", případně "obdélník", pokud uvedu souřadnice s různým počtem desetinných míst.
Každopádně to ale zabírá na lokalitním lístku méně místa než souřadnice s uvedenou nepřesností.

[LeChat]

ad LeChat - buď jsem tě nepochopil nebo to co píšeš je hloupost.
Ať zadáš jakékoli souřadnice, vždycky to bude bod (prázdné místo=0), nikdy to nebude kruh kolem stejného bodu. Schválně jse si to vyzkoušel, první jsou zhruba souřadnice našeho baráku na cca 6 míst za destinou čárkou, když to dám na jedno destinné místo, tak ne že to znamená cca 1 km okruh kolem tohoto bodu, ale je to bod o 2 km jinde-druhý obrázek !?!?

Když to zadáš takhle do mapy, tak je to samozřejmě bod, protože se za neuvedená místa dosadí nuly, ale já to pochopil takhle.
Pokud na štítku mám 49.86789, 18.208053 tak jsem brouka našel přesněji někde
mezi 49.8678900000 a 49.867899999 a 18.20805300000 a 18.20805399999
Pokud ale uvedu 49.8, 18.2 tak se ta oblast zvětší na území
mezi 49.8000000000 a 49.899999999, 18.2000000000 a 18.299999999.
Není to samozřejmě kruh kolem bodu, ale spíše s přimhouřením obou očí "čtverec", případně "obdélník", pokud uvedu souřadnice s různým počtem desetinných míst.
Každopádně to ale zabírá na lokalitním lístku méně místa než souřadnice s uvedenou nepřesností.

Ano, tímto principem. Stačí si najít, jaký rozdíl ve vzdálenosti na mapě dělají jednotlivá desetinná místa v souřadnicích.

Jen stím rozdílem, že zaokrouhluji od 5ky nahoru.

Tzn. např. souřadnici 16.0619764E chci uvést s přesností na 3 desetinná místa, zadám 16.062E.

Myslel jsem, že to tak dělá dost lidí, dokonce to někdo uvedl v předchozí diskusi. Nevím, co je na tom nepochopitelné.

[DejF]

Jen stím rozdílem, že zaokrouhluji od 5ky nahoru.

Tzn. např. souřadnici 16.0619764E chci uvést s přesností na 3 desetinná místa, zadám 16.062E...

Jen malá poznámka: v geodézii (což je se souřadnicemi docela související) se pětka zaokrouhluje na sudou - např. 1,5 až 2,5 = 2. V tomto případě je to sice úplně jedno, ale dělá se to tak

[marion]

Takhle jsem to tedy nepochopil, vysvětlení J.P. je mi ale jasné.

Znovu jsem si to pročetl a zamyslil se a řekl bych, že nápad to je dobrý. Já píšu souřadnice zhruba středu oblasti, ale zato přesně, čímž mohu vyvolat mylný dojem o místě sběru, při tvém řešení si oblast zvolím podle volnosti na kterou to zaokrouhlím. Já jsem si ale doposud myslel, že takto psané souřadnice jsou způsobenné nedostatkem prostoru na štítku a ony vlastně spíše znamenají určitou míru volnosti polohy daného bodu. Chápu a omlouvám se

Zůstává ale ještě jeden formální problém, protože Fauna 2002 mně nutí psát přesné souřadnice jinak mně nepustí

[OndraK]

Jak to tak čtu, tak by to chtělo pod broukem ještě jeden štítek s návodem, jak interpetovat napsané údaje / lokalizace.

[Bayshark]

Jaké máte zkušenosti s průhlednými štítky ( třeba od polské firmy Paradox) ja si je nemohu vynachválit.

[Radomír]

ad) LeChat
“... souřadnici 16.0619764E chci uvést s přesností na 3 desetinná místa, zadám 16.062E...“
V normální matematice jsem se s takovým zápisem nesetkal. Možná tak při PC programování.
Na rozdíl od Mariona mám školu technického rázu a zápis bych chápal přesně jako on. Je to bod a ne flákanec nějakého lesa. To by tam ta tolerance musela být uvedena - například ±0.1 nebo ±0.0005 nebo jiná.

ad) J.P
Asi bys byl dobře na*ratý, kdybys potřeboval do okna odřezat sklo 181 cm a dostal bys kus o velikosti 181,999 cm.

ad) OndraK
“... by to chtělo pod broukem ještě jeden štítek s návodem, jak interpetovat napsané údaje / lokalizace.“

[Bayshark]

Přikládᡠfotky mých lokalitního smtítků

[Radomír]

Jen tak pro úplnost. E za číslem se používá na úplně jiný účel. Udává řád (mocnitele) čísla 10.
Aby se nemuselo psát například: 4 900 000 000 je zápis 4.9E9 – podotýkám, že v řeči počítačů.
V běžné matematice by to bylo 4,9 . 10 na 9.

[Renda]

no už jen proto (a výše uvedené - že např na tištěné mapě kde v intervalu vidím např celé stupně) je nejvhodnější zapisovat ve tvaru stupně - minuty -(má-li to smysl i vteřiny)
tedy např. takto:

Canary Is. - GRAN CANARIA
DUNAS DE MASPALOMAS
Maspalomas
27°44‘ N, 15°35‘ W, alt. 0 m
lgt. R.Fouquè, 17.-30.III.2012

Canary Is. - GRAN CANARIA
5 km SE of Santa Lucía
18.III.2012, alt. 295 m
27°52‘36‘‘ N, 15°30‘05‘‘ W
lgt. R.Fouquè

[Radomír]

Myslím, že tvar: 27.8767 N, 15.5014 W je úspornější než: 27°52´36´´ N, 15°30´05´´ W a přesnější.
1´´ = 31 m ..... 0.0001 GPS = 11 m
1´ = 1852 m ..... 0.001 GPS = 111 m
Mimochodem - na mapě lépe odhadnu desetiny stupně než minuty.
Mimochodem - nebavíme se o zápisu lokality, ale větší části území.
Mimochodem - druhý řádek druhého lokaliťáku je redundantní.

[Renda]

bez urážky Radomíre ale myslím, že je to věc názoru a ten můžu mít jakýkoliv
myslím , že většina světových map používá práve formát - stupně - minuty
nevím kde jsi přišel na nesmysl že jedna vteřina je 11 m - jesti něco nezměnili tak Země je kulatá (teda téměř) ---tedy jedna vteřina na rovníku je krapánek větší ne-li jedna vteřina např. u nás. - to co píšeš ty tu bylo ve středověku - tenkrát by mě upálili

Redundantní -to jsem se musel podívat do slovníku
mojím cílem je, že když se někdo na můj lokaliťák podívá tak směr od většího města mu řekne na první pohled to co potřebuje. souřadnice jsou pak na doplnění případně upřesnění, či z důvodů např. přejmenování obce či použití jiného přepisu názvu obce (např. francoužtina / angličtina/ ... ) tedy nic nadbytečného na tom zápisu nevidím.

co se týče udávání polohy v souřadnicích (teda esi můžu) tak k tomu přistupuju individuelně - např. sbírám-li třeba v horském údolí na omezeném místě nebo v nějakém wadi tak uvádím klidně zápis ve vteřinách, naopak jedná -li se o sběr např. na lokalitě typu Pohansko je to dle mého názoru naprosto zbytečné a uvedu zápis v minutách ..stejně tak k tomu přistupuju ve výškách - opět např v horách uvádím rozptyl (např. 1000-1400 m)

event. jedná-li se o sběr za pochodu horským údolím, kde "lokality" určuju dle pásem tak uvedu třeba souřadnice odkud a kam...

určitě rozhodujícím kritériem bude i to co sbíráš - jedná-li se třeba o čmeláky je blbost uvádět přesné souřadnice, naopak jedná-li se o bezkřídlý potvory co jsou navíc vázány na specifický biotop pak přesnost není od věci...

ale piš si tam co chceš