ENTOMOLOGICKÉ FÓRUM

Koukal jsem tady po fóru - nějaké informace jsem našel, ale přesto:
U kterých skupin je vhodná nějaká úprava při preparaci (odlomení zadečku, vykuchání, lepení na bok apod.) kvůli pozdější determinaci?
Budu vděčný za jakékoli rady.
Díky

neporadím ti, asi se všeobecně nedá říci pravidlo na úrovni čeledi, spíše tribu či dokonce rodu,....
ale odborníci pravděpodobně napíší něco konkrétního - např. Hali (voďouši) lepí na bok - viz Avatar, Kormik (Cryptocephalini) trhá sternity,...
já tahám pindíky a někdy trhám sternity či spíše vysekávám štítky tak aby na ně bylo ze spodu vidět....
všeobecná poučka není...

Hmm, těžká otázka, na kterou vlastně ani moc odpovědět nejde...
Vycházel bych z toho, která skupina Tě zajímá a pročetl bych si klíče. Pokud převažují znaky vespod, lepil bych na bok. Pokud ne, tak normálně.
Je-li potřeba většinu zástupců té skupiny kuchat, tak bych brouky buď kuchal hned (a uložil genitálie do DMHF), nebo pokud bych si to pak neurčoval sám, možná by bylo lepší preventivně jim odtrhnout zadeček a nalepit ho zvlášť celý. Někteří determinátoři totiž příliš neocení, když se jim začátečník snaží pomoci a ušetřit čas, a při tom broukovi ty genitálie nevratně zlikviduje...
No a pak jsou tu skupiny, kde sběratelé ve vyšší míře oceňují i estetiku (Cerambycidae, Buprestidae atd.) a tam by se asi měli ozvat povolanější. Podle mě by ale tak jako tak neocenili oddělení zadečku a brali to spíš jako defektní kus... Navíc u těhle skupin jde řada věcí určovat i bez kuchání.

Jednotná rada není, dělám brouky cca 40 let a stále to spolehlivě nevím, navíc se určování vyvíjí, stará literatura vůbec pohlavní orgány neřeší. U drabbčíků nejlépe aedeagus alespoň šikmo nahoru stranou s paramerou dopředu, u alkeocharinů paramery odtrhnout a median lobus stejně šikmo nahoru. Spermatéku zakápnout do media.

Zaujali mě Scolytinae, chtěl bych se proto zeptat těch, kteří je sbírají, jak je preparují. Přemýšlím že budu lepit na bok.
Důvody: 1. Na internetu spousta fotek z boku
2. V Pfefferovi nákresy z boku a některé det. znaky zespodu
3. Při pohledu svrchu vypadá každý kůrovec jako válec, z bočního pohledu vyniká jeho skutečný tvar
Vaše názory?

Tvrdím to už dávno. Malí brouci se nejlíp determinují preparovaní na bok. Leč estéti jsou jiného názoru...

Není to jen o estetice. Jsou znaky habituální slovy nepopsatelné a mnohdy i na jednotlivém kusu nevyobrazitelné, které ale vyniknou v sérii a které si člověk může nakoukat tak, že je nakonec schopen určovat i jednotlivé exempláře z půlmetrové vzdálenosti. Předpokladem toho vyniknutí v sérii je ale jednotná a čistá preparace a řekl bych spíš tak, aby byl brouk vidět dorsálně.

Píšu o "malých" broucích.
Z půl metru by člověk viděl zřetelně tak leda tu muzejku, ve které je ta hnida zapišená...

Nemůže být pro tyhle typy řešením nalepit naštorc na trojúhelníkový štítek? Dělám tak mravenečky a nemůžu si vynachválit...
Vypadají esteticky i v sériích.

Hali+ píše:Tvrdím to už dávno. Malí brouci se nejlíp determinují preparovaní na bok. Leč estéti jsou jiného názoru...

pokud vím tak Miloš Knížek na trojúhelníky lepí a to za epipleury, lehce špičku štítku lehce jakoby zalomí....

teda aspoň to tak dělal...:-)

JAKUB píše:pokud vím tak Miloš Knížek na trojúhelníky lepí a to za epipleury, lehce špičku štítku lehce jakoby zalomí....

teda aspoň to tak dělal...:-)

Jo trojúhelník je nejlepší. Taky tak lepím některé skupiny kůrovců.

Hali+ píše:Píšu o "malých" broucích. Z půl metru by člověk viděl zřetelně tak leda tu muzejku, ve které je ta hnida zapišená...

Nesmíš brát všechno doslova. Poměr délky a tloušťky tykadla k délce štítu nebo k délce těla nemáš šanci změřit, když tykadlo není vzorně natažené. Je-li ovšem vzorně natažené, nemusíš ho měřit, neb jeho proporce v poměru k jiným tělním partiím dostaneš do oka. Podobně s délkou a tloušťkou noh atd... To jsou znaky, které nepřestanou existovat jen proto, že se blbě měří a na odflákle přiklížených kusech nejsou vidět. Na broucích skutečně vypreparovaných vidět jsou. Podívej se třeba na délky a tloušťky tykadel Cratomerů, jak jsou zřetelné už na náhledech velikosti poštovní známky.

No ještěže takovéhle znaky ve svých skupinách nemám.

Se líp podívej, třeba je ještě najdeš.

Ono to teda u těch Anthaxií nejsou znaky jediné, a netvrdím ani, že je vždy jednoduché je vyjádřit slovy, ale při určování se docela hodí.

Není potřeba, jsou lepší znaky než šupléra.

Tak ty kůrovce budu preparovat na bok, jen ty trojúhelníky se mě nějak nelíbí, tak nejspíš na obyč štítky. Díky všem za názory

Kovaříci se mají preparovat s tykadly dozadu?

no co já jsem viděl, tak dozadu i dopředu, asi podle velikosti. Ale snad se ozvou povolanější.

Karelku, u kovaříků bývají důležité první tykadlové články, často druhý, třetí, čtvrtý, a ty jsou vidět líp, když jsou tykadla natažená dopředu (většinou se pak natahují do rohů nalepovacího štítku). Ale někteří kovaříci mají tykadla tak dlouhá, že natažení dopředu by bylo plýtvání místem, a tak se natahují dozadu. Já občas natáhnu dozadu tykadla mimořádně velkého kusu, když ho chci mít na stejném štítku jako ostatní a nechci kvůli jednomu nebo několika málo přerostlým kusům lepit celou sérii na větší štítky; potom mám tykadla v rámci jednoho druhu u některých (většiny) kusů dopředu a u jiných (několika málo) dozadu. U malých druhů, které se pohodlně vejdou na štítek 14x5 mm (nejmenší velikost, kterou používám), natahuji dopředu i dlouhá tykadla, pokud je na to místo.

Vindobon díky. Ještě byl měkký a tykadla ohebná, tak jsem to předělal.