ENTOMOLOGICKÉ FÓRUM

Prosím o pomoc.
Co znamenají symboly modrým písmem na determinačním lístku:
Callimorpha dominula f. flavia Warnecke ‰
případně:
Callimorpha dominula f. flavia Warn?
Původní identifikace nedohledatelná?

3-4, f. flavia Warnecke ‰: Itálie, Bologna, 1000 msm, el 1979 (foto: Michel Kettner), leg., cult. & det .: Teobaldelli

a na tomto foru neporadí?
http://www.lepiforum.de/2_forum.pl?md=read;id=69278

No, díky. To jsi mi moc nepomohl. Tam jsem byl.
Ve všeobecnosti - jakým způsobem (kde) mohu najít prvý (nebo současně platný) popis druhů?

Přehled nových popisů za příslušný rok vychází v Zoological Record. Dříve to byly popírové publikace, dnes je to internetová databáze, ale přístup není zadarmo.
S tou tvou formou flavia Warnecke ale může být problém, protože forma není platná taxonomická kategorie, takže možná ani v těch Zoological Record nebude uvedená.

Radomíre, polepším se,
poskytnu tedy svůj erudovaný výklad:

a) symboly nemají žádné opodstatnění z hlediska nomenklatury
b) Symbol otazníku se velmi často používá . Ve své sbírce mám dosti determinačních lístků, kde je otazník. Většinou jde o otazník za genus, nebo sp., a je to myšleno jako determinaci maximálně do rodu, nebo druhu. Bez konečné determinace. Otazník za formou asi znamená jen otazník. Modrá barva navádí k myšlence, že takto byl lístek označen při revizi.
c) Symbol promile je horší dedukovat. Otazník se používá zřídka, ale viděl jsem jej. Ve sbírce jsem nalezl ( nahodilým pátráním) dva determináky kde je %. Opět dedukuji, že pokud jsou determinace na 100% napíše se jen determinační lístek. Pokud to je pravděpodobně tento taxon, možná se připíše %, tedy že spíše je.
Pokud někdo napíše promile, je šance už velmi malá, takže tam by to byl opak, že to druh, či forma spíše není. Ani nevím, jestli tuto formu dominuly (prastevnik) mám, tedy Radomíre, už více neporadím.

Callimorpha dominula není vřetenuška, ale přástevník hluchavkový. Ty znaky ? a ‰ jsou použité na této stránce - http://www.lepiforum.de/2_forum.pl?md=read;id=69278, buď si není autor jist tou formou nebo proto, že nezná rok popisu.
U forem je to ale stejně jedno, nepodléhají pravidlům zoologické nomenklatury, neplatí tam pravidlo priority a tak si je může každý pojmenovat jak chce.

Děkuji, pánové, za poučení.

Pokud by pomohlo
ve sbírce mám jediný kus determinovaný flava z Kavkazu
velmi podobná je forma lusitanica (žluté zadní křídla)

Pomůžete někdo? Co mohou znamenat na začátku ty zkratky? O který jde rok - III.2011??
Já z toho rozluštím toto:

MR 136
N. - Yungas
Bolivia
3/11

Občas mě z některé země přijde takto popsaný štítek pod broukem. Nebo je na kartonu lokalitní štítek a navíc propiskou napsané nějaké jejich katalogové číslo. Možná to podle nich pak prodávají. Takže muj názor- Bolivie . N- asi North. yungas je označení (nikoli zeměpisné) určitého ekosystému( Tyto Yungas ( Aymara yunka teplé nebo mírné Andes nebo zeminy, Quechua yunka teplé oblasti na svazích And) [1] [2] je úzký pás lesa podél východního svahu Andách z Peru , Bolívii a severní Argentina . Jedná se o přechodnou zónu mezi Andskou vysočinou a východními lesy. Stejně jako okolní oblasti patří Yungas do neotropního ekozónu ; klima je deštivé, vlhké a teplé.)

V Bolivii jsem sbíral, je tam moc pěkné yungas

Nor Yungas je také konkrétní provincie v bolivijském departmánu La Paz.
Pokud není nic na druhé straně štítku :-) , sázel bych na březen 2011

Děkuji. Došel jsem +/- ke stejnému, pod brouka si dávám štítek:

Bolivia
depart. La Paz
prov. Nor Yungas
III.2011, ?. leg.

Vida... Tak v teto oblasti jsem nebyl, vlastne jsem ani nevedel ze existuje...takovym prepisem lokality se asi nic nezkazi., co to bylo za brouka?
Nicmene to muze znamenat i north yungas.. Ale to je jedno...

Milane, pokud je to vodomil od mne, tak si napiš:
BOLIVIA, Caranaví
Nor Yungas
iii.2011, native collector

Ano, je to ta od Tebe Libore. Prozatím je to "Hydrophilus sp. ♀", zatím ji rozvlhčuju, určím ji pak. Vypadá zajímavě, tak jsem si hledal odkud je.
Mimochodem, stále Ti za ni (+3 další z Filipín) dlužím, tak se mi prosím ozvi mailem ať to srovnáme.

.

Libor Dvořák píše: ↑04 úno 2019, 10:15 Milane, pokud je to vodomil od mne, tak si napiš:
BOLIVIA, Caranaví
Nor Yungas
iii.2011, native collector

Provincie Caranavi (se stejnojmenným hlavním městem) a Nor Yungas jsou sousední provincie v departmentu La Paz, se společnou hranicí dlouhou asi 30 km. Tak třeba byl ten brouk chycen někde poblíž této hranice.

Hali+ píše: ↑04 úno 2019, 09:30 Děkuji. Došel jsem +/- ke stejnému, pod brouka si dávám štítek:

Bolivia
depart. La Paz
prov. Nor Yungas
III.2011, ?. leg.

No, nevím, jestli je to úplně správný postup (neberu už to upřesnění L. Dvořáka - ale i tak bych přepsal to co je na broukovi a pak dal druhý s tím upřesněním). Ideální je nechávat původní, ale je jasné, že někdy to prostě nejde.
Pokud nevím, udělám doslovný přepis a pak tam můžu dát druhý štítek a tím, co si myslím, že to je... já osobně přepisuju štítky (z exotických destinací) i s pravopisnými chybami a případně dodávám další se svým přepisem...

Davide, to je z ebaye a to, co psal Hali+ je naškrábáno rukou na kartonu, na kterém je zabalen brouk. To dávat pod preparát fakt nejde.

Libore, já to tedy dávám u všech. Po rozvlhčení jde většinou sloupnout vrchní vrstva. Po zaschnutí ji na třikrát přeložím a jde to.
maximálně dle vlastní determinace, nebo dalšího hledání potvrdím lokalitu, nebo upřesním. Ale puvodní lokalitní lístek vždy nechávám.

Libor Dvořák píše: ↑08 úno 2019, 13:59 Davide, to je z ebaye a to, co psal Hali+ je naškrábáno rukou na kartonu, na kterém je zabalen brouk. To dávat pod preparát fakt nejde.

??? Nerozumím... já nikde nepsal, ať tam dá Milan originál (když to tedy pod preparát fakt nejde), ale: "bych přepsal to co je na broukovi a pak dal druhý s tím upřesněním". Tzn., že bych dal jeden štítek 'MR 136 / N. - YUNGAS / BOLIVIA / 3/11' a případně druhý 'BOLIVIA, Caranaví / Nor Yungas / iii.2011, native collector' - a asi bych tam ještě dopsal, kdo mi to takhle upřesnil. Případně mohu zopakovat ještě další část svého příspěvku: "Ideální je nechávat původní, ale je jasné, že někdy to prostě nejde", což je již téměř totožné s 'fakt nejde' .