Zákaz sběru nebo ochrana biotopů?

[PavelJakubec]

Mě Pepo přišlo, že tu motáte dohromady ochranu druhů a ochranu biotopů. Jedni se bavili o tom, jestli je špatné napíchnout roháče a druzí o tom, jak se kde blbě sbírá. Ale to jsou dvě různé věci. Z mého pohledu pokud se jedná o ochranu druhovou, tak není co řešit. Zákon je zastaralý, některé druhy už u nás nežijí, jiných je zase spousta. Normálně se chovající entomolog pro ty ostatní nepředstavuje problém.
Ochrana biotopů ale už není tak jednoznačná. U spousty oblastí je třeba problém se vstupem mimo cestu, kdy vlastně ten biotop poškozuju svoji přítomností (třeba rašeliniště nebo hnízdiště ptáků), a když nechám pobíhat po celé ploše entomology, tak co udrží turistu na cestičce? Na druhou stranu občas je to pobíhání vysloveně k dobru, jako třeba u stepí nebo slanisek. Další věc je, že né všichni entomologové se v přírodě chovají slušně a nejde se ke všem tedy chovat stejně. V tomhle bodě by si měl přehodnotit také svůj přístup, že všichni ochranáři=špatní a všichni entomologové=dobří. Nic takového neplatí už jen proto, že spousta ochranářů jsou zároveň entomologové a co jsem měl zatím tu čest zjistit, tak zatraceně dobří.

[míra z.]

Na Slovensku jsem měl problém jednou - kádroval nás poblíže Kašváru jeden z těch ochranárov,který se pak za rok podílel na kauze Standy a p.Dvořáka.Z této zkušenosti mohu potvrdit používání nacionalistických hesel a nabádání venkovanů k dalšímu bonzování.Okolojedoucímu traktoristovi vykládal,že chytáme "ohrodzené" druhy,a ať hned hlásí všechna auta s českou značkou.Na můj dotaz,které ohrodzené druhy má konkrétně na mysli odborně odpověděl,že predsa ty ohrodzené.Na námitku,že jsme byli mimo CHÚ nám sdělil,že na Slovensku je všude CHÚ.
Traktorista se nás nakonec zastal,nalil ochranárovi i nám víno,a snažil se ho ukecat - nakonec nás ochranár nechal jít se slovy,že máme štěstí,že jsme z Moravy (tehdy jsem žil v Olomouci),kdyby jsme byli z Čech,tak volá policii.
Toť můj jediný zážitek se slovenským ochranárom.Je pravda,že od té doby jsem tam už skoro nesbíral,ještě že jsem si Slovenska užil za klidnějších časů.

[Fčelda]

Přesně tak. Tamním lidem totiž ládují do hlavy, že každý Čech, co tam jede na brouky, je potom za velké prachy prodává do ciziny. Což sice i u někoho může být pravda, nicméně ve výsledku je KAŽDÝ entomolog z Čech ihned považován za "škodnou" a podle toho to pak i vypadá....

[Adam]

Tady je hlavně průšvih to, že ti jánošíkovští "ochranáři" nejsou ani tak ekonácci, jako prostě jen nácci.

[PavelJakubec]

Mě Pepo přišlo, že tu motáte dohromady ochranu druhů a ochranu biotopů....

Nedá mi abych se taky nepřipojil. Jsem člověk velice empatický a souhlasím s PavelJakubec /nebo PavlemJakubcem?/.

Pavel bude stačit.

[míra z.]

. Na rozdíl od něj si myslím, že ochrana přírody by měla vědět o pohybu entomologů na jejich územích, chtít po nich výsledky a sběr jim výjimečně NEPOVOLIT. Nevím co tím dokážu, že budu principiálně tuto spolupráci odmítat.

[/quote]

Jde samozřejmě jen o lidi.Můj výše popsaný zážitek je jediný,kdy jsem měl nějaký problém s ochranářem.Jinak samozřejmě znám několik lidí z ochrany přírody,a někteří jsou i zde na fóru,jejichž názory považuji za vyvážené.Mariona cituji z toho důvodu,že ne plně rozumím této pasáži.Osobně nemám důvod takovouto spolupráci odmítat,ale spíše mám pocit,že v současné době o ni některé Správy CHKO a NP ani moc nestojí.
Vůbec toto téma se na fóru probírá opakovaně ,a v reálu se zatím moc neděje.Spousty zajímavých faunistických dat leží v krabicích šikovných sběratelů,kteří se obávají,že jejich publikováním by na sebe jen upozornili ,a zkomplikovali si život.Další publikují data i z maloplošných chráněných území,aniž by si dělali hlavu s tím,že měli nebo neměli povolení.A krásné lokality mizí tak či tak.A vždy bude rozdíl mluvit s ochranářem-entomologem,který to má v hlavě srovnané,nebo s pracovnicí ochrany přírody,která viděla roháče na vlastní oči jen v Mařanově atlásku.Při tomhle koníčku musí člověk předpokládat,že občas narazí na blbce.Takže já sbírám,mé údaje jsou k dispozici všem,kdo o ně mají zájem,v terénu se nechovám jako prase,a jsem rád,že mě to baví.A hlavně nezapomínám na to,že jsem také byl kluk,co chtěl chytit roháče a cerďáka,a určitě jsem uvědoměle hned nezačal sbírat Atomarie.Takže když někde uvidím nadšeného mladého adepta (dnes za něj pomalu zaplať) s roháčem v ruce,tak mu nebudu mávat vyhláškou před obličejem.

[aphodius]

Marione, to by bylo všechno tak hezké, kdyby to šlo. Jenže já Tvůj optimismus nesdílím. Můj entomoučitel z dětství a člověk, kterému vděčím za mnohé, Vojta Jiříček, t.č. profesionální ekolog, se až do úmoru snaží vysvětlovat orgánům ochrany přírody, jak je to s ochranou hmyzu a že individuálním sběrem nelze v drtivé většině případů nijak ovlivnit početnost populací hmyzu. Nicméně téměř veškeré jeho snahy jsou liché. Když jsem s ním minulý týden mluvil, řekl mi, že všechny tyto skutečnosti slovenští ochranári velice dobře vědí, ale jednají proti českým entomologům záměrně - jen proto, že jsme Češi a že jsou vůči nám nesmyslně zakomplexovaní. Kdo něco nechce pochopit, nepochopí to. A bohužel, ze strany ochranářů tato vůle není a asi nikdy nebude. Jde taky o to, že na Slovensku jsou jim zákonem dány poměrně značné pravomoce, neboť u nich ochránce = veřejný činitel. Často toto povolání vykonávají naprosto nevzdělaní a silně frustrovaní jedinci s pudlím mozečkem, proto zde platí: dej volovi moc a zakusíš jeho pádnou ruku. Jak jsem ale napsal, jsou i výjimky... Ještě musím konstatovat, že u nás je ta situace s pronásledováním entomologů ochranáři neporovnatelně lepší než u našich východních bratrů.

A ještě jeden příklad z Maďarska: kolega sbíral u hranic Kiskunsági N.P. chrobáky z trusu krav a koní na pastvině. Přijel maďarský ochranář a chtěl po něm, aby před ním vysypal na podložku obsah smrtičky. Když viděl, že tam není žádný Scarabaeus nebo jiný zákonem chráněný brouk, usmál se a řekl, že je vše v pořádku a odjel. V Maďarsku není sběr hmyzu zakázán vyjma národní parky a rezervace. Škoda, že tomu tak není i na Slovensku.

Míro, co jsi napsal, pod to se můžu jen podepsat.

[Josef Mertlik]

Pánové, zdravím . Právě jsem se vrátil ze svého zaměstnání, díky kterému mám finanční prostředky na zkoumání svých oblíbených pružníků. Děkuji Vám tímto za Vaše dosavadní příspěvky.

Předem upozorňuji, že jsme poněkud opomenuli počáteční tragikomickou postavu entofóristy se jménem LucanusCervus. Myslím, že podstatné v této diskuzi je to, jakým zrůdným způsobem tomuto mladému člověku upravili jeho slovenští učitelé mozek, jeho způsob myšlení. Slovensko je, bohužel nejen v tomto smutném případě, experimentálním pracovištěm enviromentalistů (polopaticky ekonácků). Nevymysleli si to sami , tuto zrůdnou ideologii implementovali do horkých balkánských hlaviček myslitelé ze západoevropských univerzit. Po komunismu a nacismu tu tak máme nejnovější intelektuální zhovadilost - enviromentalismus.

Většinu z Vašich následných reakcí z Vašich příspěvků jsme již řešili v letech 2008-2010 na stránkách občanského sdružení ELATER.

Exemplární případy máme zpracovány na adrese: http://www.elateridae.com/elater/pag_uni.php?idp=44
Internetová diskuze na téma entomologové a ochranáři: http://www.elateridae.com/page.php?idcl=74
Indický případ perzekuce entomologů Šváchy a Kučery: http://www.elateridae.com/page.php?idcl=106
Češi zadrženi na Novém Zélandu kvůli pašování orchidejí: http://www.elateridae.com/elater/pag_uni.php?idp=44

Naše oficiální žádosti o vydání povolení k terénním průzkumům (pro idealisty, kteří si myslí, že se dá s enviromentalisty spolupracovat): http://www.elateridae.com/elater/page.p ... 34#povolen_

Současný stav legislativní ochrany druhů čeledí Cerophytidae, Elateridae, Lissomidae, Melasidae a Throscidae (Coleoptera: Elateroidea) na území České republiky a Slovenska (ochrana neochrana ): http://www.elateridae.com/elater/page.p ... rana_hmyzu

Připomínky o. s. ELATER k novele vyhlášky jmenující zvláště chráněné druhy na území České republiky: http://www.elateridae.com/elater/page.php?idp=34#novela

Pokud jde o praktickou ochranu biotopů hmyzu, vydali jsme v našem časopise Elateridarium již několik odborných článků s touto aktuální problematikou: http://www.elateridae.com/elateridarium/
Dosavadní čtyři ročníky si můžete v klidu pročíst. Ale teď je léto, tak radši sbírejte a objevujte

Spolupráci se současnou ochranou přírody neodmítáme, pane Mantiči, pouze se nám doposud nepodařilo objevit v OP nikoho, kdo by o spolupráci měl zájem. To, co někteří entomologové vydávají za spolupráci, např. placené entomologické průzkumy na zakázku OP, tak to my považujeme za kolaboraci

Ale i to dnes tak těžce zkoušené Slovensko má entomology, na které snad jednou bude hrdé. Přečtěte si jejich práce:

JENDEK E. 2001: Formalizmus a fetišizmus v druhovej ochrane hmyzu. Hmyz, 2: 39–41. http://www.elateridae.com/images/FCKedi ... sizmus.pdf

JENDEK B. et JENDEK E. 2006: Analýza druhovej ochrany Coleoptera na Slovensku na základe modelovej skupiny fuzáče (Coleoptera, Cerambycidae). Folia Faunistica Slovaca, 2006, 11 (4): 15—28. http://www.elateridae.com/images/FCKedi ... chrany.pdf

Jendek E., Štrba M., Kautman V., Hergovits R. et Rychlík I. 2009: Monitoring vybraných ohrozených a chránených chrobákov (Coleoptera) na území Bratislavy – východisko k diskusii o druhovej ochrane hmyzu na Slovensku. Folia faunistica Slovaca, 14 (2): 17-29. http://www.elateridae.com/images/FCKedi ... l-2009.pdf

[Josef Mertlik]

Na konci června se udělalo takové počasí, že i na horách člověk měl jistotu, že bude krásně po celý den. A tak jsem se vypravil do Jeseníků na Praděd, pátrat po kovaříkovi Sericus subaeneus. O jeho doposud jediném nálezu nám zanechal zprávu pan Letzner (1889).

Sericus subaeneus je obyvatel hlubokých roklí a suťových polí, ale aktivuje jen za teplých slunečných dnů. Z mých předchozích akcí se mi líbilo, jako jeho perspektivní biotop, údolí Bílé Opavy. Vyšel jsem z Karlovy Studánky a oklepával jsem větve keřů a stromů. Proklepal jsem celé údolí Bílé Opavy až pod Ovčárnu. Stejně jako množsví různých kovaříků vylákalo pěkné počasí i množství turistů. Byl jsem pro ně atrakcí. Příjemně mne překvapila inteligence a vzdělanost turistů. Většina věděla, že jsem entomolog (slyšel jsem, jak o mne povídali svým dětem), někteří zvědavější vyzvídali, jaký hmyz tu hledám. Tak jsem jim povídal o panu Letznerovi i o legendárním kovaříkovi. I když jsem toho dne našel hodně zajímavých kovaříků a některé v tomto faunistickém čtverci úplně poprvé, Sericus subaeneus objeven nebyl.

Za celý den jsem u Bílé Opavy neslyšel jedinou stupidní otázku typu "máte na to povolení?". Myslím, že lidé v České republice si ještě uchovali dostatek zdravého rozumu (viz volební preference "zelených"). Snaha zachovat rozumné poměry v ČR, když už to nejde jinde, by měla být prioritní

[albert001]

Mě ten postup ze strany úřadů ČR na vydání povolení nepřipadá tak strašnej, ekonacistickej. Jen dokazuje stupiditu české byrokracie, takovýhle věcí jsou plné pořady typu Černé ovce nebo Občanské judo. Jen mě překvapuje slovenský postup. Já myslel, že v případě vědeckých výzkumů se tam povolení udílejí. A navíc - NP Šumava je zas-----. Prý tam povolení ke sběru nedostal ani předseda správy CHKO Šumava.

[anonymus]

albert001: pro CHKO Šumava není až takový problém získat povolení, ale podmínkou je opublikování dosažených výsledků.

Boháč J. & Matějíček J., 2002:Historické a aktuální rozšíření některých drabčíkovitých brouků (Coleoptera,Staphylinidae) na Šumavě.(Historical and recent distribution of some staphylinid beetles (Coleoptera, Staphylinidae) in the Bohemian Forest) Silva Gabreta, vol.8,229 – 246 pp.Vimperk

Boháč J., Matějíček J., 2003: New record of staphylinid beetle Pseudopsis sulcata Newman (Coleoptera,Staphylinidae) in Czech Republic from the Bohemian Forest. Silva Gabreta, vol.9,179 - 182 pp.Vimperk.

Boháč J.,Matějíček J.,2004:Biodiversity of staphylinid beetles (Coleoptera, Staphylinidae) in the Bohemian Forest – recent state, endangered species and their biotopes Aktuality šumavského výzkumu II str. 218 – 220, Srní 4. – 7. října 2004

Boháč J.,Matějíček J.,2004a:Beetle assamblages on the monitoring plots of the Boubín massive in the Bohemian Forest and perspectivesof long term monitoring of biotopes state Aktuality šumavského výzkumu II str. 212 – 217, Srní 4. – 7. října 2004

Matějíček J.,Boháč J., 2005: Výskyt epigeických bezobratlých na šumavských lokalitách www.infodatasys.cz/vav2003/ docs8641.htm


pro Šumavu je projekt od :
Ministerstvo životního prostředí ČR
Projekt VaV/610/03/03
Participativní management chráněných území – klíč k minimalizaci konfliktů mezi ochranou biodiversity a socioekonomickým rozvojem místních komunit

[Josef Mertlik]

Výše je odkaz na moje oficiální žádosti o vydání povolení k terénním průzkumům a odpovědi enviromentálních úředníků. Nebudu komentovat nekompletnost vydaných povolení (platí jen pro část území) a úředníky požadované doprovodné žádosti a hlášení. Třeba to jednoho krásného dne enviromentalistům dojde

Na první pohled je na těch povoleních zřejmé, že úředníci počítají s tím, že předmět studia se buď nepohybuje, nebo že se dá lapit do nějaké pasti. Ta povolení jsou vhodná pro botanika, nebo pro průzkumníka drabčíků či střevlíčků. Marion ví, že může prosévat za každého počasí

Bohužel, pružníci se do této úřední šablony jaksi nehodí. Mají krátkou dobu rojení (někteří třeba jen ten jeden den) a mají velmi vyhraněné požadavky na klimatické podmínky. Proto je při jejich průzkumu nutné zvládat i meteorologii (http://www.chmi.cz/). O místě průzkumů se rozhoduje až večer před odjezdem na lokality. Kdysi, když jsem ještě jezdil na Slovensko, tak jsem měl akční rádius od Aše po Vihorlat. V současnosti jsem naprosto fascinován nádhernými biotopy České republiky. Kdo zná krušnohorské pralesy, nebo hrbatej fátrland?
Česká republika - národ pivařů: http://www.loupak.cz/video/srandicky/43 ... lika-narod

Souhrn: Ohlašovací povinnost (týden předem ) je proto pro studium pružníků podmínkou nesplnitelnou

[aphodius]

Z pohledu Scarabeidáře je ČR poměrně nezajímavá, zato Slovensko nebo Maďarsko - to už je jiné kafe... U nás je - až na výjimky jako je např. zmíněné České středohoří - v oblastech, kde by se mohly vyskytovat zajímavé druhy listorožců, zejména koprofágních, jen zemědělská a průmyslová krajina se spoustou lidských sídel a civilizačních jevů. To směrem na jihovýchod rapidně ubývá a objevují se zde rozsáhlejší území původních stepí a pastvin se starým způsobem zemědělství bez používání novodobých zvráceností jako je umělé přikrmování dobytka, jeho trvalé ustájení v kravínech nebo v maloplošných výbězích vydupaných na holou hlínu atd. Jak nádherné to musí být třeba v takové Arménii...

[Josef Mertlik]

BUG COLLECTING IS NOT A CRIME!

[albert001]

z části nápisu za ním REE ŠV vyvozuji, že tam asi je FREE ŠVÁCHA. kde to je?

[Yohaness]

To je Bruce Gill z Kanady, demonstrovali tenkrát na podporu propuštění Kučery a Švachy stejně tak, jako my tady v Praze...

[Josef Mertlik]

Správně Je to obrázek z demonstrace v Ottawě, které jsou umístěny na stránkách kolegy Zábranského: http://www.zabra.at/zabra_00000011.html

[Josef Mertlik]

Současná entomologie v baště enviromentálního talibanu

V současnosti je dokončována mezinárodní studie zabývající se celkovým rozšířením kovaříka Limoniscus violaceus: viewtopic.php?f=86&t=1014 Všechny evropské státy jsou v pohodě a spolupracují - až na jeden: Slovensko. Již několik let se pokouším získat data, se kterými se prezentuje ŠOPSR v evropském programu Natura 2000: http://www.sopsr.sk/natura/index.php?p=4&sec=7&druh=46 S nulovým výsledkem Ani oficiální autoři dat nekomunikují (pánové Franc a Majzlan).

Také jsem oslovil několik amatérských slovenských entomologů o nichž vím, že se kovaříky zabývají. Výsledek byl zajímavý. Východ Slovenska data poskytl, západ zarytě mlčí a ze středu země mi přišla tato jediná odpověď: "Mám obavu zverejňovať dáta tohto druhu kôli riziku komerčnej entomológie. Od Zvolena južne je myslím široko rozšírený, napokon Boky pri Budči sú všeobecne známa a komerčnými entomológmi hrubo exploatovaná lokalita. S pozdravom...".

Na tuto zajímavou zprávu jsem odpověděl:
Obavy některých Slováků z „rizik komerční entomologie“ ostatní evropští entomologové nesdílejí. Je mi líto, že data od ŠOPSR a některých místních entomologů nebudou ve studii o druhu Limoniscus violaceus, ale slovenské území máme i tak poměrně dobře prozkoumané, viz http://www.elateridae.com/images/mapy/l ... us_map.jpg
Boky jsou skvělá lokalita a teď - až do začátku zimy je zde nejlepší období pro hledání Limoniscus violaceus. V dobách, kdy jsem studoval dutinové druhy, tak jsem zde cíleně vyhledával stromy čerstvě vyvrácené větrem, které se často rozlomily přímo u dutiny. Celý obsah dutin jsem tak měl jako na dlani. Byla to nejúspěšnější metoda. Samozřejmě, že obyvatelé takto otevřených dutin nemají žádnou šanci přežít zimu, protože jejich obsah přes zimu zplesniví
Doufám, že se brzy sejdeme v lepších časech, až budou smět slovenští entomologové publikovat a sdílet svá data
S pozdravem ...

P.S. Být Adamem, spíše bych hledal pokročilou paranoju v textu následujícího článku: http://www.sazp.sk/slovak/periodika/env ... ro6/14.pdf

[albert001]

To je teda síla. Entomolog podle formátu "ako sa patrí" - to snad ani nemyslí vážně.

[míra z.]

To není jediný článek pana France v tomto duchu, četl jsem jich více. Pak se nemůžeme divit, že se na nás na Slovensku někteří čtenáři jeho výplodů dívají jako na zbohatlíky, kteří si díky drancování slovenské entomofauny vozí zadky v bouráku, živí se kaviárem, a karibský písek je pro ně nuda.
Slyšel jsem historku, jak ho kdysi dávno navštívili mladí broučkaři z Moravy (vyprávěl jeden z nich). Pan Franc s nimi ochotně objel na kole lokality v okolí. Bohužel kluci pak začali nacházet druhy, o které pan Franc nikdy nezavadil, což mu ubíralo na jeho vyjímečnosti, takže ochota vzala za své. I dnes mi to připadá, jako by si na tom "dvorečku" chtěl sbírat sám, takže konkurenci je třeba mediálně pošpinit. To, co vidím na burzách ze Slovenska, je mezi mraky exotů a věcí z jižních krajů skoro zanedbatelné. Po přečtení takovýchto článků, a bez znalosti reality, bych ale mohl předpokládat, že pod slovenskými hmyzáky praskají na burzách stoly. Možná by bylo více užitečné, kdyby se publikační osvětová činnost autora více přesunula do tématu postupujícího zániku některých slovenských lokalit.