Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Vše o budování sbírky, tipy, rady .....
Odpovědět
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 4488
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ »

Kolegové, prosím Vás o pomoc s rozluštěním dvou starých muzejních lokalitních štítků.
Svým způsobem jsou pro mě nyní z hlediska faunistiky zásadní, protože předpokládám, že jsou z ČR.
Neznáte náhodou ty lokality někdo...?

První:
Přílohy
P3194696_.JPG
Naposledy upravil(a) Hali+ dne 19 bře 2014, 22:10, celkem upraveno 1 x.
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 4488
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ »

A druhý:
Přílohy
P3194695_.JPG
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
Uživatelský avatar
broukovec
Příspěvky: 361
Registrován: 02 kvě 2010, 17:46
Bydliště: České Budějovice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od broukovec »

Schwaden - německé jméno obce Svádov (okres Ústí n Labem), může být?
F.Houška
Coleoptera WP
http://coleoptera-cz.webnode.cz/
Uživatelský avatar
broukovec
Příspěvky: 361
Registrován: 02 kvě 2010, 17:46
Bydliště: České Budějovice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od broukovec »

F.Houška
Coleoptera WP
http://coleoptera-cz.webnode.cz/
Uživatelský avatar
honzaprazak
Příspěvky: 413
Registrován: 07 říj 2013, 19:12
Bydliště: Hradec Králové

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od honzaprazak »

A ten Bělák by mohlo být město Villach v Jižním Rakousku (česky Bělák):
http://cs.wikipedia.org/wiki/Villach
Naposledy upravil(a) honzaprazak dne 19 bře 2014, 22:34, celkem upraveno 1 x.
Jan Pražák
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 4488
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ »

broukovec píše:Schwaden - německé jméno obce Svádov (okres Ústí n Labem), může být?
Ano, díky, takhle to bylo i publikováno, viz příloha.
Ale pořád mi to nějak nesedí vzhledem ke druhu brouka, pod kterým to bylo připíchnuté...
Jiná obec téhož jména v ČR nebyla?
Pokud ne, nedá se nic dělat a budu se s tím muset smířit... :mrk
A co ten "Bělák"? Co to může být? Nějaký kopec? Našel jsem takový zatím jen v Jeseníkách (http://www.navstivtejeseniky.cz/cil/certovy-kameny).
Přílohy
Svádov.jpg
Naposledy upravil(a) Hali+ dne 19 bře 2014, 22:42, celkem upraveno 1 x.
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 4488
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ »

honzaprazak píše:A ten Bělák by mohlo být město Villach v Jižním Rakousku (česky Bělák):
http://cs.wikipedia.org/wiki/Villach
No to je zajímavé!! Díky! Vzhledem k druhu, který je pod tím připíchnutý je to reálnější. Je znám z Itálie a Švýcarska. Tohle by bylo hodně blízko, i když by tím pádem byl nový pro Rakousko...
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
Uživatelský avatar
Yohaness
Příspěvky: 1070
Registrován: 02 kvě 2010, 20:21
Bydliště: Praha

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Yohaness »

No, a co když byl pan Bělák sběratel?
Silphidae, Geotrupidae, Scarabaeidae, Pyrochroidae
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 4488
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ »

I to by bylo možné. Díval jsem se ale na stejně psané štítky pod jinými kusy a jsou ze severu Itálie. Takže je pravděpodobné, že sběratel v roce 1915 pak jen přešel hranici do Rakouska Uherska a sbíral dál. A nebo ještě jinak, ony se tam ty hranice trochu posouvaly, takže třeba tenkrát ani Rakousko Uhersko neopustil...
Myslím si, že "Bělák" byl tímto díky kolegovi "honzaprazak" zdárně vyluštěn! :nod A Rakušanům tím do fauny přibyl nový druh... :mrk
Teď mě už jen nedá spát ten "Schwaden" (Svádov?)...
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
Uživatelský avatar
Honza H.
Příspěvky: 500
Registrován: 29 dub 2010, 13:40
Bydliště: Střelice u Brna
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Honza H. »

Hali+ píše:.. Takže je pravděpodobné, že sběratel v roce 1915 pak jen přešel hranici do Rakouska Uherska a sbíral dál. A nebo ještě jinak, ony se tam ty hranice trochu posouvaly, takže třeba tenkrát ani Rakousko Uhersko neopustil...
Před válkou bylo jižní Tyrolsko součástí R-U. Do května 1915 tam mohl vkročit klidným krokem. Po květnu 1915, kdy vyhlásila Itálie R-U válku, už tam šlo o kejhák.. Ale zato tam mohlo být hodně hrobaříků.. :devil
Uživatelský avatar
honzaprazak
Příspěvky: 413
Registrován: 07 říj 2013, 19:12
Bydliště: Hradec Králové

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od honzaprazak »

Hali+ píše:Teď mě už jen nedá spát ten "Schwaden" (Svádov?)...
A nemohla by to být nějaká zkratka?
Jan Pražák
Uživatelský avatar
honzaprazak
Příspěvky: 413
Registrován: 07 říj 2013, 19:12
Bydliště: Hradec Králové

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od honzaprazak »

Kde by to sedělo výskytem?
Jan Pražák
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 4488
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ »

Honza H. píše:Před válkou bylo jižní Tyrolsko součástí R-U. Do května 1915 tam mohl vkročit klidným krokem. Po květnu 1915, kdy vyhlásila Itálie R-U válku, už tam šlo o kejhák.. Ale zato tam mohlo být hodně hrobaříků.. :devil
No, a jsme doma babi! :) Předpokládal jsem, že to takhle nějak mohlo být. Nedá se na to samozřejmě přísahat, ale je to minimálně velice pravděpodobné...
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 4488
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ »

honzaprazak píše:Kde by to sedělo výskytem?
To je správná otázka, ale odpověď na ni není nejjednodušší...
Největší populace tohoto druhu jsou v severní Americe, pak Japonsko a sibiřská část Ruska a Kazachstán. Ve střední Evropě je několik nálezů v Itálii a Švýcarsku a právě tenhle jeden sporný ze "Schwaden".
Přidávám sem pro názornost mapku. Dělám si takové pro všechny druhy co mě zajímají, abych orientačně pochopil jejich rozšíření. Ale pozor, jde jen o "prezenci" uvnitř nějakého státu podle literatury a mých sběrů! Tzn. že třebas v Itálii by mělo být jen pár puntíků na severu a třeba evropská část Ruska by měla být asi úplně čistá. Ale to můj program neumí... :mrk Takže čistě jen orientačně po celých státech prosím.
Kdyby byla taková lokalita třeba v Kanadě a zjistilo se, že tam měl pan Pawlik výlet, bylo by to asi nejelegantnější řešení... Ale takhle to kvůli jedné jediné samici budu muset přidat do fauny ČR, přestože tu tenhle druh posledních sto let samozřejmě nikdo nechytal...
Přílohy
Byrrhus.jpg
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
Uživatelský avatar
honzaprazak
Příspěvky: 413
Registrován: 07 říj 2013, 19:12
Bydliště: Hradec Králové

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od honzaprazak »

V jakém biotopu žije tento druh?
Ten Pawlik - je známé kdo to je? Je o něm něco na internetu?
Třeba něco z těchto informací pomůže
Jan Pražák
marion
Příspěvky: 4682
Registrován: 29 dub 2010, 05:49

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od marion »

Mám ještě jeden nápad, nežil Pawlik v obci Schwaden? když jsem zadal do Googlu, vypadl tento odkaz-níže, ovšem, je to práce na kterou jsem se nedostal, a nejsem si jist, že obě věty (anglicky a německy) se vztahují k témuž. Zkus kouknout do Kolešky. Možná to není lokalita sběru, ale místo uložení, jako bych já napsal Bobrovníky-Mantič. Jinak jsem na Schwaden-Pawlik narazil u nějakých kovaříků a dlouhososek, vždy bez data. (http://theses.cz/id/sqdf6u/Veronika_Mot ... ososky.pdf)

The Chalcidoidea-Collection of Ferdinand Rudow (1840-1920) in ...
http://www.academia.edu/.../The_Chalcid ... nand_Rudow_ 1840-1920_in_the_Phyletic_Museum_Jena_‎Archiv
A short biography of E. PAWLIK is given in an appendix. ..... (Komotov) als Sohn
eines Eisenbahnangestellten, lebte bis 1945 in Schwaden (Svadov) bei Aussig ...
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 4488
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ »

marion píše:Mám ještě jeden nápad, nežil Pawlik v obci Schwaden?
...
Možná to není lokalita sběru, ale místo uložení, jako bych já napsal Bobrovníky-Mantič.
...
Ano, přesně to samé jsem říkal i Fabbrimu, když to chtěl mermomocí opublikovat, viz výřez z jeho článku... :mrk Ale přesto to opublikoval... :doh
Přílohy
Svádov.jpg
Svádov.jpg (13.67 KiB) Zobrazeno 24844 x
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 4488
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ »

Jo ještě - Kolešku nemám a nakouknout nemůžu, ale na ty odkazy mrknu.
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
marion
Příspěvky: 4682
Registrován: 29 dub 2010, 05:49

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od marion »

Do roku 1945 žil ve "Swaden" a do roku 1920 byl v zajetí vRusku (na konci přiložené práce) a jeho sbírka je údajně v Národím museu v Praze, takže by možná stálo kouknout na jiný jeho materiál jak ho má lokalizovaný.
Přílohy
Rudow2007.pdf
(866.85 KiB) Staženo 587 x
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 4488
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ »

Zajímavý život.
No, ale když to shrnu. Ve vypůjčených krabicích z Národního muzea nic dalšího od Pawlika není. Takže je možné, že toho Byrrhida sebral jen nějakým omylem a blíže se jim nevěnoval. Nebo se to nedochovalo, kdo ví.
Zajímavé je to zajetí v Rusku. Pokud totiž v Rusku mohl sbírat (ono je otázka jak moc závažné to "zajetí" bylo), tak by tam s tím druhem klidně do styku přijít mohl. V Rusku se ten druh vyskytuje... Zvlášť byl-li v zajetí na Sibiři. :mrk
A jsme zase u toho co tvrdím od začátku, dříve psali někteří sběratelé pod brouka adresu uložení sbírky a ne místo nálezu. Klasické je to u "Čepelák - Trenčín" (případně "Cepelak - Trencsén"). Ten má z Trenčína druhy z celé Evropy, včetně všech možných endemitů... :head
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
Odpovědět

Zpět na „Sbírka /Collection/“