Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Vše o budování sbírky, tipy, rady .....
Odpovědět
Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 2511
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ » 19 bře 2014, 22:08

Kolegové, prosím Vás o pomoc s rozluštěním dvou starých muzejních lokalitních štítků.
Svým způsobem jsou pro mě nyní z hlediska faunistiky zásadní, protože předpokládám, že jsou z ČR.
Neznáte náhodou ty lokality někdo...?

První:
Přílohy
P3194696_.JPG
Naposledy upravil(a) Hali+ dne 19 bře 2014, 22:10, celkem upraveno 1 x.
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz

Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 2511
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ » 19 bře 2014, 22:09

A druhý:
Přílohy
P3194695_.JPG
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz

Uživatelský avatar
broukovec
Příspěvky: 365
Registrován: 02 kvě 2010, 17:46
Bydliště: České Budějovice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od broukovec » 19 bře 2014, 22:16

Schwaden - německé jméno obce Svádov (okres Ústí n Labem), může být?
F.Houška
Coleoptera WP
http://coleoptera-cz.webnode.cz/

Uživatelský avatar
broukovec
Příspěvky: 365
Registrován: 02 kvě 2010, 17:46
Bydliště: České Budějovice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od broukovec » 19 bře 2014, 22:19

F.Houška
Coleoptera WP
http://coleoptera-cz.webnode.cz/

Uživatelský avatar
honzaprazak
Příspěvky: 422
Registrován: 07 říj 2013, 19:12
Bydliště: Hradec Králové

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od honzaprazak » 19 bře 2014, 22:23

A ten Bělák by mohlo být město Villach v Jižním Rakousku (česky Bělák):
http://cs.wikipedia.org/wiki/Villach
Naposledy upravil(a) honzaprazak dne 19 bře 2014, 22:34, celkem upraveno 1 x.
Jan Pražák

Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 2511
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ » 19 bře 2014, 22:29

broukovec píše:Schwaden - německé jméno obce Svádov (okres Ústí n Labem), může být?
Ano, díky, takhle to bylo i publikováno, viz příloha.
Ale pořád mi to nějak nesedí vzhledem ke druhu brouka, pod kterým to bylo připíchnuté...
Jiná obec téhož jména v ČR nebyla?
Pokud ne, nedá se nic dělat a budu se s tím muset smířit... :mrk
A co ten "Bělák"? Co to může být? Nějaký kopec? Našel jsem takový zatím jen v Jeseníkách (http://www.navstivtejeseniky.cz/cil/certovy-kameny).
Přílohy
Svádov.jpg
Naposledy upravil(a) Hali+ dne 19 bře 2014, 22:42, celkem upraveno 1 x.
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz

Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 2511
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ » 19 bře 2014, 22:41

honzaprazak píše:A ten Bělák by mohlo být město Villach v Jižním Rakousku (česky Bělák):
http://cs.wikipedia.org/wiki/Villach
No to je zajímavé!! Díky! Vzhledem k druhu, který je pod tím připíchnutý je to reálnější. Je znám z Itálie a Švýcarska. Tohle by bylo hodně blízko, i když by tím pádem byl nový pro Rakousko...
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz

Uživatelský avatar
Yohaness
Příspěvky: 976
Registrován: 02 kvě 2010, 20:21
Bydliště: Praha

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Yohaness » 20 bře 2014, 11:06

No, a co když byl pan Bělák sběratel?
Silphidae, Geotrupidae, Scarabaeidae, Pyrochroidae

Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 2511
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ » 20 bře 2014, 17:42

I to by bylo možné. Díval jsem se ale na stejně psané štítky pod jinými kusy a jsou ze severu Itálie. Takže je pravděpodobné, že sběratel v roce 1915 pak jen přešel hranici do Rakouska Uherska a sbíral dál. A nebo ještě jinak, ony se tam ty hranice trochu posouvaly, takže třeba tenkrát ani Rakousko Uhersko neopustil...
Myslím si, že "Bělák" byl tímto díky kolegovi "honzaprazak" zdárně vyluštěn! :nod A Rakušanům tím do fauny přibyl nový druh... :mrk
Teď mě už jen nedá spát ten "Schwaden" (Svádov?)...
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz

Uživatelský avatar
Honza H.
Příspěvky: 515
Registrován: 29 dub 2010, 13:40
Bydliště: Střelice u Brna
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Honza H. » 20 bře 2014, 18:13

Hali+ píše:.. Takže je pravděpodobné, že sběratel v roce 1915 pak jen přešel hranici do Rakouska Uherska a sbíral dál. A nebo ještě jinak, ony se tam ty hranice trochu posouvaly, takže třeba tenkrát ani Rakousko Uhersko neopustil...
Před válkou bylo jižní Tyrolsko součástí R-U. Do května 1915 tam mohl vkročit klidným krokem. Po květnu 1915, kdy vyhlásila Itálie R-U válku, už tam šlo o kejhák.. Ale zato tam mohlo být hodně hrobaříků.. :devil

Uživatelský avatar
honzaprazak
Příspěvky: 422
Registrován: 07 říj 2013, 19:12
Bydliště: Hradec Králové

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od honzaprazak » 20 bře 2014, 19:05

Hali+ píše:Teď mě už jen nedá spát ten "Schwaden" (Svádov?)...
A nemohla by to být nějaká zkratka?
Jan Pražák

Uživatelský avatar
honzaprazak
Příspěvky: 422
Registrován: 07 říj 2013, 19:12
Bydliště: Hradec Králové

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od honzaprazak » 20 bře 2014, 19:08

Kde by to sedělo výskytem?
Jan Pražák

Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 2511
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ » 20 bře 2014, 19:08

Honza H. píše:Před válkou bylo jižní Tyrolsko součástí R-U. Do května 1915 tam mohl vkročit klidným krokem. Po květnu 1915, kdy vyhlásila Itálie R-U válku, už tam šlo o kejhák.. Ale zato tam mohlo být hodně hrobaříků.. :devil
No, a jsme doma babi! :) Předpokládal jsem, že to takhle nějak mohlo být. Nedá se na to samozřejmě přísahat, ale je to minimálně velice pravděpodobné...
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz

Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 2511
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ » 20 bře 2014, 19:22

honzaprazak píše:Kde by to sedělo výskytem?
To je správná otázka, ale odpověď na ni není nejjednodušší...
Největší populace tohoto druhu jsou v severní Americe, pak Japonsko a sibiřská část Ruska a Kazachstán. Ve střední Evropě je několik nálezů v Itálii a Švýcarsku a právě tenhle jeden sporný ze "Schwaden".
Přidávám sem pro názornost mapku. Dělám si takové pro všechny druhy co mě zajímají, abych orientačně pochopil jejich rozšíření. Ale pozor, jde jen o "prezenci" uvnitř nějakého státu podle literatury a mých sběrů! Tzn. že třebas v Itálii by mělo být jen pár puntíků na severu a třeba evropská část Ruska by měla být asi úplně čistá. Ale to můj program neumí... :mrk Takže čistě jen orientačně po celých státech prosím.
Kdyby byla taková lokalita třeba v Kanadě a zjistilo se, že tam měl pan Pawlik výlet, bylo by to asi nejelegantnější řešení... Ale takhle to kvůli jedné jediné samici budu muset přidat do fauny ČR, přestože tu tenhle druh posledních sto let samozřejmě nikdo nechytal...
Přílohy
Byrrhus.jpg
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz

Uživatelský avatar
honzaprazak
Příspěvky: 422
Registrován: 07 říj 2013, 19:12
Bydliště: Hradec Králové

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od honzaprazak » 20 bře 2014, 19:43

V jakém biotopu žije tento druh?
Ten Pawlik - je známé kdo to je? Je o něm něco na internetu?
Třeba něco z těchto informací pomůže
Jan Pražák

Uživatelský avatar
marion
Příspěvky: 3456
Registrován: 29 dub 2010, 05:49
Bydliště: Hlučín

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od marion » 20 bře 2014, 19:49

Mám ještě jeden nápad, nežil Pawlik v obci Schwaden? když jsem zadal do Googlu, vypadl tento odkaz-níže, ovšem, je to práce na kterou jsem se nedostal, a nejsem si jist, že obě věty (anglicky a německy) se vztahují k témuž. Zkus kouknout do Kolešky. Možná to není lokalita sběru, ale místo uložení, jako bych já napsal Bobrovníky-Mantič. Jinak jsem na Schwaden-Pawlik narazil u nějakých kovaříků a dlouhososek, vždy bez data. (http://theses.cz/id/sqdf6u/Veronika_Mot ... ososky.pdf)

The Chalcidoidea-Collection of Ferdinand Rudow (1840-1920) in ...
http://www.academia.edu/.../The_Chalcid ... nand_Rudow_ 1840-1920_in_the_Phyletic_Museum_Jena_‎Archiv
A short biography of E. PAWLIK is given in an appendix. ..... (Komotov) als Sohn
eines Eisenbahnangestellten, lebte bis 1945 in Schwaden (Svadov) bei Aussig ...
Marion Mantič
Coleoptera střední Evropa, hlavně Staphylinoidea
marion.m@seznam.cz

Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 2511
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ » 20 bře 2014, 20:24

marion píše:Mám ještě jeden nápad, nežil Pawlik v obci Schwaden?
...
Možná to není lokalita sběru, ale místo uložení, jako bych já napsal Bobrovníky-Mantič.
...
Ano, přesně to samé jsem říkal i Fabbrimu, když to chtěl mermomocí opublikovat, viz výřez z jeho článku... :mrk Ale přesto to opublikoval... :doh
Přílohy
Svádov.jpg
Svádov.jpg (13.67 KiB) Zobrazeno 4134 x
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz

Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 2511
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ » 20 bře 2014, 20:25

Jo ještě - Kolešku nemám a nakouknout nemůžu, ale na ty odkazy mrknu.
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz

Uživatelský avatar
marion
Příspěvky: 3456
Registrován: 29 dub 2010, 05:49
Bydliště: Hlučín

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od marion » 20 bře 2014, 20:29

Do roku 1945 žil ve "Swaden" a do roku 1920 byl v zajetí vRusku (na konci přiložené práce) a jeho sbírka je údajně v Národím museu v Praze, takže by možná stálo kouknout na jiný jeho materiál jak ho má lokalizovaný.
Přílohy
Rudow2007.pdf
(866.85 KiB) Staženo 92 x
Marion Mantič
Coleoptera střední Evropa, hlavně Staphylinoidea
marion.m@seznam.cz

Uživatelský avatar
Hali+
Příspěvky: 2511
Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
Bydliště: Pardubice

Re: Prosba o pomoc s rozluštěním lokalitních štítků

Příspěvek od Hali+ » 20 bře 2014, 21:20

Zajímavý život.
No, ale když to shrnu. Ve vypůjčených krabicích z Národního muzea nic dalšího od Pawlika není. Takže je možné, že toho Byrrhida sebral jen nějakým omylem a blíže se jim nevěnoval. Nebo se to nedochovalo, kdo ví.
Zajímavé je to zajetí v Rusku. Pokud totiž v Rusku mohl sbírat (ono je otázka jak moc závažné to "zajetí" bylo), tak by tam s tím druhem klidně do styku přijít mohl. V Rusku se ten druh vyskytuje... Zvlášť byl-li v zajetí na Sibiři. :mrk
A jsme zase u toho co tvrdím od začátku, dříve psali někteří sběratelé pod brouka adresu uložení sbírky a ne místo nálezu. Klasické je to u "Čepelák - Trenčín" (případně "Cepelak - Trencsén"). Ten má z Trenčína druhy z celé Evropy, včetně všech možných endemitů... :head
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz

Odpovědět

Zpět na „Sbírka /Collection/“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti