Rekonstrukce poskozenych jedincu

Vše o preparování hmyzu.. metody, tipy, rady a pomůcky
Odpovědět
Uživatelský avatar
wayup
Příspěvky: 244
Registrován: 20 kvě 2010, 20:25
Bydliště: Praha

Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od wayup » 01 pro 2012, 17:24

Protoze v tematech stran stitku a nalepovani doslo k zajimave vymene nazoru, rekneme "tradicionalistu" a "modernistu", zabrousim jeste do jedne kontroverze. Kazdemu se stane, ze obcas nejakeho brouka pri preparaci poskodi, resp. treba nakoupi zdanlive perfektni sackovany material a po rozvlhceni mu upadnou koncetiny (naposled jsem resil dnes u jednoho Procera). Stejne tak pri prepreparovani obcas zjistime, ze dany brouk byl kdysi "opravovan" - bila barva hydratovaneho lepidla je jasny signal.

Jak se k tomu stavite? Dolepujete v takovychto pripadech upadle ORIGINALNI casti tela na jejich puvodni misto, nebo jedete dle Winklera, ktery toto odmital a za jedinou pripustnou moznost povazoval nalepeni odlomenych casti na separe stitek?

Dale mame pripady, kdy ulovime jiz nekompletni exemplar. U strevliku a krajniku naprosto bezna zalezitost. Nekteri kolegove v takovych pripadech pouziji napr. nohu z jineho, taktez poskozeneho brouka stejneho druhu a vyrobi tak 1 "bezvadny" kus.

V extremnim pripade dojde i na pouziti "soucastek" ze zcela jineho druhu, pro vytvoreni optickeho (sebe)klamu, ze poskozeny kus je perfektni. Zazil jsem nedavno.... pod binokularem to byl jasny pripad.

Ad ten Procerus - zrekonstruoval jsem tak, ze to naprosto nelze poznat, ale ve sbirce si jej oznacim coby "opraveny" exemplar. Ne kvuli sobe, ale spis kvuli hypoteticke vymene... aby bylo jasne, ze nenabizim 100% perfektniho brouka.
Otto Meszároš, Col. Carab.

Ferda
Příspěvky: 155
Registrován: 11 kvě 2010, 18:42

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od Ferda » 01 pro 2012, 17:53

Na jedné burze v Praze nabízel entomolog "obchodník" Batoceru, která měla místo tykadel upravené stonky od přesličky. Laik by to nepoznal.

marion
Příspěvky: 3527
Registrován: 29 dub 2010, 05:49

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od marion » 01 pro 2012, 17:55

dva případy
1-jedinkrát jsem dolepil z jiného kusu a dokonce druhu :blush byl to ten hezký Carabus z Olympu a chyběla mu noha tak jsem mu ji tam šoupnul od intricata. Jak vidíte i ve mně je zrnko esteta. Už jsem to nikdy nezopakoval, u mrněk to nejde a nemá význam a v tom to asi bude, chybějící noha u velkého brouka působí neesteticky, u pirníka si nevšimneš ani brouka natož nohy :D
2-kolega-specialista získal vzádný druh jeden kus samce, vykuchal a ono to samice, při bližším pohledu zjistil, že ta noha, podle které se orientoval (rozšířené chodidlo) je dolepená noha samce bůhvíjakého druhu, druhá originál byla samičí.
Takže za sebe - pokud něco upadne tak u větších spíše na místo u menších na stejný lístek někam poblíž (pokud jdou nohy nebo tykadla špatně vysunout či vypreparovat a jsou na nich znaky, tak je někdy trhám schválně, aby to bylo lépe vidět, u některých druhů trhám zadeček a lepím ho naopak - to vše kvůli znakům). Doplnění z jiného kusu stejného druhu nebo dokonce jiného druhu již nikdy více !
Kdysi jsem synům koupil hezkého velkého motýla a ten měl tykadla ze štětin smetáku :D :D :D
Coleoptera střední Evropa, hlavně Staphylinoidea

Uživatelský avatar
wayup
Příspěvky: 244
Registrován: 20 kvě 2010, 20:25
Bydliště: Praha

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od wayup » 01 pro 2012, 18:32

>>>>> 1-jedinkrát jsem dolepil z jiného kusu a dokonce druhu :blush byl to ten hezký Carabus z Olympu a chyběla mu noha tak jsem mu ji tam šoupnul od intricata.

No, pokud to byl arcadicus, pak ty nohy jsou prakticky stejny ;-).

A je celkem jasny, ze takovy "absolutni" dolepovacky frci prevazne u velkejch, komercne zajimavejch brouku, ne u mrnek.

>>>>> Kdysi jsem synům koupil hezkého velkého motýla a ten měl tykadla ze štětin smetáku

No, ja mam znameho, ktery tohle taky delal (mozna jeste dela) u motylu v petriho miskach a rameccich. Dokonce ty stetiny ze smetaku obcas drze nalepil na papir pod motyla. Dodnes si myslim, ze smetak mel zakalkulovanej v cene motylu.
Otto Meszároš, Col. Carab.

Uživatelský avatar
Fčelda
Příspěvky: 484
Registrován: 02 kvě 2010, 11:08
Bydliště: Praha

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od Fčelda » 01 pro 2012, 20:00

dřív mě to docela trápilo, když něco chybělo. Pamatuju, že tak v patnácti mi táta donesl Carabus coriaceus bez jedné krovky, tak jsem jí promptně dodal z jiného kusu... Časem jsem se tím pomalu přestal zaobírat a dnes jsem v situaci, kdy už dlabu na všechno a leností nohy a tykadla rovnou na lokalitě trhám, abych je nemusel preparovat... :) :D Ne to si samozřejmě dělám srandu, ale každopádně už to neřeším. U mě je to tak, že radši poškozený a vypreparovaný kus, než nepoškozený, ke kterému se ani nedostanu a leží v mrazáku....
Tenebrionidae P, Aphodiini CZ, Carabini P, okrajově Silphinae E, Lethrinae E

MilanP
Příspěvky: 394
Registrován: 01 kvě 2010, 20:35
Bydliště: Řevnice

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od MilanP » 01 pro 2012, 21:46

Odpadlé díly lepím tapetovacím lepidlem na stejný štítek jako je brouček, samozřejmě viditelně odděleně od broučka.

Uživatelský avatar
wayup
Příspěvky: 244
Registrován: 20 kvě 2010, 20:25
Bydliště: Praha

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od wayup » 01 pro 2012, 22:03

MilanP píše:Odpadlé díly lepím tapetovacím lepidlem na stejný štítek jako je brouček, samozřejmě viditelně odděleně od broučka.

Skoro jako Winkler ;-). Ja lepim na puv. misto, ale prece jen, u 3cm brouka se to da delat lip, nez u 0.5mm kusu.
Otto Meszároš, Col. Carab.

MilanP
Příspěvky: 394
Registrován: 01 kvě 2010, 20:35
Bydliště: Řevnice

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od MilanP » 01 pro 2012, 22:27

Otto: ani by mně nenapadlo nalepit to na původní místo, už z jednoho důvodu, urvaná končetina se prohlíží líp, pokud je nalepená na plocho na papír. vlastně mne nenapadá důvod, proč bych měl brouka slepovat. Nejsem restaurátor.
možná by byl úplně nejlepší totálně odstrojený brouk s nalepenými extremitami:-) ale to by opravdu nebylo pěkné.

Uživatelský avatar
wayup
Příspěvky: 244
Registrován: 20 kvě 2010, 20:25
Bydliště: Praha

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od wayup » 01 pro 2012, 22:39

MilanP píše:Otto: ani by mně nenapadlo nalepit to na původní místo, už z jednoho důvodu, urvaná končetina se prohlíží líp, pokud je nalepená na plocho na papír. vlastně mne nenapadá důvod, proč bych měl brouka slepovat. Nejsem restaurátor.
možná by byl úplně nejlepší totálně odstrojený brouk s nalepenými extremitami:-) ale to by opravdu nebylo pěkné.
Jj a take by bylo korektni vypreparovat vsechny na brouku prisate roztoce ;-)... Fakt je, ze rozebranej Procerus, nebo lisaj oleandrovej, by vypadal divne. Ty totalni rozborky se taky delaly, kdysi jsem nejake videl, brouk per partes, 20 kousku nalepenejch na kusu kartonu.

Nic, jdu nakrmit clathraty, nitense a jinou carabohavet - prave se probrali a zacali smejdit............
Otto Meszároš, Col. Carab.

Uživatelský avatar
Nebria
moderátor
Příspěvky: 867
Registrován: 21 led 2011, 00:17
Bydliště: Jevíčko

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od Nebria » 02 pro 2012, 21:44

wayup píše:Protoze v tematech stran stitku a nalepovani doslo k zajimave vymene nazoru, rekneme "tradicionalistu" a "modernistu", zabrousim jeste do jedne kontroverze. Kazdemu se stane, ze obcas nejakeho brouka pri preparaci poskodi, resp. treba nakoupi zdanlive perfektni sackovany material a po rozvlhceni mu upadnou koncetiny (naposled jsem resil dnes u jednoho Procera). Stejne tak pri prepreparovani obcas zjistime, ze dany brouk byl kdysi "opravovan" - bila barva hydratovaneho lepidla je jasny signal.

Jak se k tomu stavite? Dolepujete v takovychto pripadech upadle ORIGINALNI casti tela na jejich puvodni misto, nebo jedete dle Winklera, ktery toto odmital a za jedinou pripustnou moznost povazoval nalepeni odlomenych casti na separe stitek?

Dale mame pripady, kdy ulovime jiz nekompletni exemplar. U strevliku a krajniku naprosto bezna zalezitost. Nekteri kolegove v takovych pripadech pouziji napr. nohu z jineho, taktez poskozeneho brouka stejneho druhu a vyrobi tak 1 "bezvadny" kus.

V extremnim pripade dojde i na pouziti "soucastek" ze zcela jineho druhu, pro vytvoreni optickeho (sebe)klamu, ze poskozeny kus je perfektni. Zazil jsem nedavno.... pod binokularem to byl jasny pripad.

Ad ten Procerus - zrekonstruoval jsem tak, ze to naprosto nelze poznat, ale ve sbirce si jej oznacim coby "opraveny" exemplar. Ne kvuli sobe, ale spis kvuli hypoteticke vymene... aby bylo jasne, ze nenabizim 100% perfektniho brouka.

1) Nemám problém brouka "opravit", v případě že je sáčkováno více kusů a všechny jsou olámané neopravuji, odlomené části prostě vyhodím. Nemám problém mít ve sbírce defektní exempláře.
2) Dodávání součástek z jiných kusů i když stejného druhu - dotyčného tvůrce posadit nahou řití do mraveniště.
3) Dodání náhradních dílů z jiných druhů - pověsit za aedaegus do průvanu.
4)Tvůj Procerus - velice dobrý a záslužný nápad!!!! Budu ho používat. :yes :hand
Trogidae orbis, Geotrupidae orbis, rod Carabus, Nebriinae.Tingidae a Mutillidae pro radost. Nebriapalearct@seznam.cz

Uživatelský avatar
wayup
Příspěvky: 244
Registrován: 20 kvě 2010, 20:25
Bydliště: Praha

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od wayup » 02 pro 2012, 23:24

Ad opravy, taktez provadim, mam li odlomeny kus. Obcas delam totalky, hotove puzzle, pokud jde o vyslovene vzacne brouky. Vysledek povetsnou skvely, ale to oznaceni povazuju za samozrejmost - sam vim dobre, jak blbe se citim, kdyz koupim ci tradnu zdanlive A1 brouka a on se mi rozpadne a je jasne, ze byl poskozeny jiz drive....
Otto Meszároš, Col. Carab.

Uživatelský avatar
Lavenders11
Příspěvky: 119
Registrován: 19 črc 2014, 21:49

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od Lavenders11 » 29 dub 2017, 20:34

Zdravím,
po přečtení předešlých starostí by ta má měla být minimální, avšak mě každá maličkost na preparovaném materiálu dokáže silně iritovat. Dneska se mi podařilo při odnímání pergamenové pásky z preparovaného běláska řeřichového ulomit paličku pravého tykadla, prostě se přilepila na pásku a ulomila. Někdo by to neřešil a řekl by, že těchto poletuje venku plno a není problém si sehnat a vypreparovat nového. Já s entomologií a preparacemi teprve začínám a preparuji kousky z chovu, na kterých se trénuji. Proto zatím nevidím důvod usmrcovat něco z přírody, když to při preparaci pravděpodobně podělám. Proto se chci zeptat, jak a jestli vůbec se dá situace řešit, neboť při každém pohledu na ulomený kousíček tykadla mě bude píchat u srdce :D
Za případné odpovědi mockrát děkuji.

karelbenes
Příspěvky: 74
Registrován: 09 lis 2013, 07:54
Bydliště: Severní Čechy

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od karelbenes » 30 dub 2017, 13:00

wayup píše:
02 pro 2012, 23:24
Ad opravy, ....
Mám stejný názor, je to sice nevědecké, ale hezky to vypadá, pokud jsou jedinci stejného druhu, pohlaví a velikosti.

marion
Příspěvky: 3527
Registrován: 29 dub 2010, 05:49

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od marion » 30 dub 2017, 15:27

Myslím, že není problém dolepit tu ulomenou paličku DHM - je transparentní, docela slušně drží, jen je otázkou, jestli při větší vlhkosti nepovolí. Možná by šlo i vteřinové lepidlo, u motýlů je problém, že tykadla jsou ve vzduchu. Nahoře jsme řešili náhradu z jiného kusu či dokonce druhu nebo smetáku, pokud je to původní, nevidím v tom problém.
Coleoptera střední Evropa, hlavně Staphylinoidea

Uživatelský avatar
Cassida
Příspěvky: 1453
Registrován: 29 dub 2010, 09:47
Bydliště: Brno / Trutnov

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od Cassida » 30 dub 2017, 17:14

Běžně jsem ulomené tykadlo přilepil Herkulesem. Zaschlý Herkules (či některá jiná disperzní lepidla) nejsou po zaschnutí vidět. Je to třeba dělat citlivě a opatrně (člověk se musí přesně trefit).
ICQ zašlu na požádání
---------------------------
Cassidinae - WORLD, ostatní Coleoptera jen pro přehled + něco z oblíbených skupin: Cerambycidae, Carabus, Scarabaeoidea,... (hlavně ČR, Evropa)

Uživatelský avatar
Lavenders11
Příspěvky: 119
Registrován: 19 črc 2014, 21:49

Re: Rekonstrukce poskozenych jedincu

Příspěvek od Lavenders11 » 01 kvě 2017, 21:23

Děkuji moc za rady :)

Odpovědět

Zpět na „Preparace hmyzu /Insect preparation/“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host