Umytí brouků
- Mick
- Příspěvky: 50
- Registrován: 12 kvě 2015, 22:03
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Umytí brouků
Dlouhotykadelník přešel na krátkotykadelníka, neb se u něj projevilo "vyhoření" po 25 letech tesařovatění, sbírku předal kamarádovi v Jindřichově Hradci k dalšímu doplňování řádků a sloupečků a ted si hraje s krasci .
Co se týče přelepování na nové štítky, to dělám jen tehdy, když je štítek zažloutlý od produktů rozkladu tuků a barviv z broučího žrádla... Samotné "sádlo" je bezbarvé... Co se týče "odmašťovací síly" rozpouštědel - halogenované uhlovodíky jsou "nejsilnější" odmašťovadla, ALE jsou jednak DOST toxické a karcinogenní (nejlepší je tetrachlormethan, pak chloroform a poté dichlormethan, trichlorethen, tetrachlorethen - čili triviálně trichlor a perchlor) a navíc vždy obsahují stopy chlorovodíku díky rozkladu světlem a vlhkostí. Chlorovodík má pak neblahé účinky na proteinové "spoje" v broucích a ti křehnou a navíc HCl mění i barvy, o likvidaci hlaviček špendlíků popřípadě i jejich korozi ani nemluvím. Používal jsem před lety pro extrakci dichlormethan, který je ze všech těchle potvor nejméně toxický a je nejtěkavější - před použitím jsem ho předestiloval a pak prohnal přes kolonu se sloupcem oxidu hlinitého (odstranění HCl). Takto fungoval výborně, ale rozpouštěl hlavičky špendlíků .
Takže bych od halogenovaných rozpouštědel šel dál a to k uhlovodíkům (alkoholy při "odsádelňování" vynechávám, nerozpouštějí úplně ideálně tuky a navíc dehydrují příliš brouky, diethylether je příliš těkavý a docela nebezpečný požárně. Aceton jsem ani nezkoušel...).
Benzen, toluen - rozpouštědla sqělá ale toxická (obzvlášť benzen) a navíc s vysokou teplotou varu a tím pomalým odpařováním a schnutím. Takže zbývají "benzíny" čili chemicky nižší alkany - lekařský nebo čístý lehký benzín (petrolether) je nejlepší z hlediska ceny a dostupnosti pro nechemiky. Jde o směs nižších alkanů (C5-C9), tuky rozpouští výborně, není významně toxický a dobře se odpařuje. Ale pozor na oheň . Já používám hexan nebo pentan, chemicky čisté (p.a.) a to díky dostupnosti v práci . Dají se i koupit, ale nejsou nejlevnější.
Pokud není k dispozici extraktor, doporučil bych několik lázní v lékařském benzinu (hexanu), kdy brouky po pobytu v jedné "nejšpinavější" přesunu do další, kde koncentrace sádla v rozpouštědle je nižší... A to udělal třeba v serii 4 nádobek s rozpouštědlem. Extraktor (perkolace) to sice není, ale funguje to dobře - používal jsem to před sestavením Soxhletova BEETLEBUTTERMAKERU běžně .
Co se týče výtěžnosti sádla, jednou jsem odsadlovával 4 plné krabice Prioninů (Megopis, Prionus, Ergates, Prinobius, Opisognathus... etc), po odpaření hexanu (jen tak pro srandu) mi v baňce zbylo 230 g žluklého broukosádla (BEETLEBUTTER ). Ovšem jak prokoukli Prionini, to by jeden něvěřil .
Co se týče přelepování na nové štítky, to dělám jen tehdy, když je štítek zažloutlý od produktů rozkladu tuků a barviv z broučího žrádla... Samotné "sádlo" je bezbarvé... Co se týče "odmašťovací síly" rozpouštědel - halogenované uhlovodíky jsou "nejsilnější" odmašťovadla, ALE jsou jednak DOST toxické a karcinogenní (nejlepší je tetrachlormethan, pak chloroform a poté dichlormethan, trichlorethen, tetrachlorethen - čili triviálně trichlor a perchlor) a navíc vždy obsahují stopy chlorovodíku díky rozkladu světlem a vlhkostí. Chlorovodík má pak neblahé účinky na proteinové "spoje" v broucích a ti křehnou a navíc HCl mění i barvy, o likvidaci hlaviček špendlíků popřípadě i jejich korozi ani nemluvím. Používal jsem před lety pro extrakci dichlormethan, který je ze všech těchle potvor nejméně toxický a je nejtěkavější - před použitím jsem ho předestiloval a pak prohnal přes kolonu se sloupcem oxidu hlinitého (odstranění HCl). Takto fungoval výborně, ale rozpouštěl hlavičky špendlíků .
Takže bych od halogenovaných rozpouštědel šel dál a to k uhlovodíkům (alkoholy při "odsádelňování" vynechávám, nerozpouštějí úplně ideálně tuky a navíc dehydrují příliš brouky, diethylether je příliš těkavý a docela nebezpečný požárně. Aceton jsem ani nezkoušel...).
Benzen, toluen - rozpouštědla sqělá ale toxická (obzvlášť benzen) a navíc s vysokou teplotou varu a tím pomalým odpařováním a schnutím. Takže zbývají "benzíny" čili chemicky nižší alkany - lekařský nebo čístý lehký benzín (petrolether) je nejlepší z hlediska ceny a dostupnosti pro nechemiky. Jde o směs nižších alkanů (C5-C9), tuky rozpouští výborně, není významně toxický a dobře se odpařuje. Ale pozor na oheň . Já používám hexan nebo pentan, chemicky čisté (p.a.) a to díky dostupnosti v práci . Dají se i koupit, ale nejsou nejlevnější.
Pokud není k dispozici extraktor, doporučil bych několik lázní v lékařském benzinu (hexanu), kdy brouky po pobytu v jedné "nejšpinavější" přesunu do další, kde koncentrace sádla v rozpouštědle je nižší... A to udělal třeba v serii 4 nádobek s rozpouštědlem. Extraktor (perkolace) to sice není, ale funguje to dobře - používal jsem to před sestavením Soxhletova BEETLEBUTTERMAKERU běžně .
Co se týče výtěžnosti sádla, jednou jsem odsadlovával 4 plné krabice Prioninů (Megopis, Prionus, Ergates, Prinobius, Opisognathus... etc), po odpaření hexanu (jen tak pro srandu) mi v baňce zbylo 230 g žluklého broukosádla (BEETLEBUTTER ). Ovšem jak prokoukli Prionini, to by jeden něvěřil .
Michal Hoskovec: Cerambycidae, Buprestidae, chemická komunikace hmyzu, makrofotografie
http://www.cerambyx.uochb.cz
http://www.cerambyx.uochb.cz
- aphodius
- Příspěvky: 3378
- Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
- Bydliště: gramen Nardi strictae
Re: Umytí brouků
Díky Michale za vyčerpávající odpověď. Osobně považuju za nejlepší hexan, ovšem v čistém stavu je drahý a těžko dostupný. Proto používám čistý lékařský benzín, který kupuji v 10 l kanystrech v ceně 80.-CZK/l (směs hexanů je jeho podstatnou složkou - viz přílohu). Už jsem to tady někde psal, ale zopakuji: brouky odmašťuji v petričkách a benzín vyměňuji vždy po několika hodinách tolikrát, kolikrát je potřeba - poslední výluh by měl být téměř zcela prostý tuku - což se pozná podle toho, že po odpaření benzínu na skle nezůstává mastný film). Brouci mi nikdy nezkřehli, běžně je rozvlhčuji a přepreparovávám, aniž by docházelo k jakékoli újmě. Ještě doplním, že obvyklá doba luhování je 24 hodin, přičemž benzín v petričkách vyměňuji 2-5 x.
- Přílohy
-
- Benzin lékařský.pdf
- (159.21 KiB) Staženo 685 x
Naposledy upravil(a) aphodius dne 14 kvě 2015, 18:32, celkem upraveno 2 x.
- Radomír
- Příspěvky: 1474
- Registrován: 05 srp 2010, 10:16
Re: Umytí brouků
Ty tvoje obézity měly víc než 50 % sádla?Mick píše:Co se týče výtěžnosti sádla, jednou jsem odsadlovával 4 plné krabice Prioninů (Megopis, Prionus, Ergates, Prinobius, Opisognathus... etc), po odpaření hexanu (jen tak pro srandu) mi v baňce zbylo 230 g žluklého broukosádla ...
- Mick
- Příspěvky: 50
- Registrován: 12 kvě 2015, 22:03
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Umytí brouků
...byly to většinou brouci vydlabaní ze dřeva nebo vychovaní. A tím pádem obézní .
Michal Hoskovec: Cerambycidae, Buprestidae, chemická komunikace hmyzu, makrofotografie
http://www.cerambyx.uochb.cz
http://www.cerambyx.uochb.cz
- Mick
- Příspěvky: 50
- Registrován: 12 kvě 2015, 22:03
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Umytí brouků
To je myslím nejlepší a nejsnáze proveditelná metoda bez extraktoru. Dělal jsem to velmi podobně...aphodius píše:Díky Michale za vyčerpávající odpověď. Osobně považuju za nejlepší hexan, ovšem v čistém stavu je drahý a těžko dostupný. Proto používám čistý lékařský benzín, který kupuji v 10 l kanystrech v ceně 80.-CZK/l (směs hexanů je jeho podstatnou složkou - viz přílohu). Už jsem to tady někde psal, ale zopakuji: brouky odmašťuji v petričkách a benzín vyměňuji vždy po několika hodinách tolikrát, kolikrát je potřeba - poslední výluh by měl být téměř zcela prostý tuku - což se pozná podle toho, že po odpaření benzínu na skle nezůstává mastný film). Brouci mi nikdy nezkřehli, běžně je rozvlhčuji a přepreparovávám, aniž by docházelo k jakékoli újmě. Ještě doplním, že obvyklá doba luhování je 24 hodin, přičemž benzín v petričkách vyměňuji 2-5 x.
Michal Hoskovec: Cerambycidae, Buprestidae, chemická komunikace hmyzu, makrofotografie
http://www.cerambyx.uochb.cz
http://www.cerambyx.uochb.cz
- aphodius
- Příspěvky: 3378
- Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
- Bydliště: gramen Nardi strictae
Re: Umytí brouků
Tady přikládám foto luhovaných brouků, a jen doplním, že benzín s rozpuštěnými tuky z petriček odsávám velkou injekční stříkačkou a čistý doplňuji nalitím z láhve nebo opět velkou stříkačkou (pokud se bojím, že bych ho mohl rozlít kolem).
- Mick
- Příspěvky: 50
- Registrován: 12 kvě 2015, 22:03
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Umytí brouků
Pěkný! Mám pocit až budu líný tahat do laborky krabice s brouky, tak to s menší zvěří udělám doma s hexanem stejně (Petriček mam hafo a hexanu kanystr ).
Michal Hoskovec: Cerambycidae, Buprestidae, chemická komunikace hmyzu, makrofotografie
http://www.cerambyx.uochb.cz
http://www.cerambyx.uochb.cz
- Hali+
- Příspěvky: 4497
- Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
- Bydliště: Pardubice
Re: Umytí brouků
článek o čištění
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
- aphodius
- Příspěvky: 3378
- Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
- Bydliště: gramen Nardi strictae
Re: Umytí brouků
Pěkné, ale nechce se mi louskat tu anglinu - máš z toho nějaký převratný postřeh?
- Hali+
- Příspěvky: 4497
- Registrován: 03 kvě 2010, 06:53
- Bydliště: Pardubice
Re: Umytí brouků
On už to tady kdysi psal Kormik, že tím ultrazvukem by to asi bylo pro pár brouků drahé, protože ten přístroj je drahý. Ale dal jsem to sem, protožře tam jsou i nějaké fotky jak se to dělá a pro zájemce je tam popsaný i návod.
Haliplidae, Byrrhidae, Clambidae a rod Hydrophilus (svět); E-mail: milanb@seznam.cz
- LeChat
- Příspěvky: 167
- Registrován: 11 led 2011, 22:57
- Bydliště: Brno
Re: Umytí brouků
Díky zejména Mickovi a Aphodiusovi za vyčerpavájící info.
Pro úplnost, můžu takto odmaštovat všechno, nebo to některé druhy nesnesou? Nerad bych něco zkazil.
Např. Saperdy, Rosalie.. projasní to barvy nebo se napustí špinavým benzínem z první lázně a už to nepůjde dolu?
Pro úplnost, můžu takto odmaštovat všechno, nebo to některé druhy nesnesou? Nerad bych něco zkazil.
Např. Saperdy, Rosalie.. projasní to barvy nebo se napustí špinavým benzínem z první lázně a už to nepůjde dolu?
- Štěpán
- Příspěvky: 1090
- Registrován: 02 kvě 2010, 01:32
- Bydliště: Praha
Re: Umytí brouků
Jen pro uspokojení mé zvědavosti - při takovém odmašťování brouků (ať už perchlorem nebo benzínem) vzniká spousta odpadu (např. když se mění použitá tekutina za čistou několikrát denně). Co s ním děláte?
Štěpán
- aphodius
- Příspěvky: 3378
- Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
- Bydliště: gramen Nardi strictae
Re: Umytí brouků
Je pravda, že zástupci některých skupin vypadají po 24-hodinovém luhování ještě hůř než předtím (pozor - nečekat, že se barva projasní ihned po odpaření těch nejtěkavějších uhlovodíků - většinou to trvá tak 2-3 hodiny, někdy ale i dva dny, než se odpaří méně těkavé uhlovodíky!) - to se týká zejména barevných hrobaříků (Nicrophorus spp.) a zdobenců rodu Trichius. Pokud se to u některých kusů stane, je dobré luhovací proceduru zopakovat, třeba i dvakrát - pak by se kýžený výsledek už měl dostavit.LeChat píše:Pro úplnost, můžu takto odmaštovat všechno, nebo to některé druhy nesnesou? Nerad bych něco zkazil. Např. Saperdy, Rosalie.. projasní to barvy nebo se napustí špinavým benzínem z první lázně a už to nepůjde dolu?
Já vzniklý výluh shromažďuju do prázdných litrových lahví, které po čase vyliju do kanálu před domem (používám lékařský benzín - perchlor bych nikam nelil!). Pokud někoho napadá ekologičtější řešení, sem s ním.Štěpán píše:Jen pro uspokojení mé zvědavosti - při takovém odmašťování brouků (ať už perchlorem nebo benzínem) vzniká spousta odpadu (např. když se mění použitá tekutina za čistou několikrát denně). Co s ním děláte?
- wayup
- Příspěvky: 242
- Registrován: 20 kvě 2010, 20:25
- Bydliště: Praha
- Pepa
- Administrátor
- Příspěvky: 880
- Registrován: 24 dub 2010, 23:07
- Bydliště: šluknovsko
- Kontaktovat uživatele:
Re: Umytí brouků
No lití do kanálu zrovna moc ekologické není, je to nebezpečný odpad. To už to zapálení je o něco lepší. A jinak v každém městě existují sběrné dvory, kde nebezpečný odpad můžeš bezplatně jako obyvatel města odevzdat. Do kanálu a popelnice to určitě nepatří.
Cerambycidae, Buprestidae (Agrlilini), Scarabaeiodea, Scolytinae a pro přehled ještě pár dalších skupin
- aphodius
- Příspěvky: 3378
- Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
- Bydliště: gramen Nardi strictae
Re: Umytí brouků
Ještě mě napadá vylít to z okna - když je horko, tak to ani nedopadne na zem a ztratí se to v atmosféře.
Jinak by mě zajímalo, kolik z vás jezdí s benzínovým výluhem z brouků do sběrného dvora - ty Pepo ano? A kde máš záruku, že to tam pak zlikvidují ekologicky - já bych tomu, po zkušenostech s likvidací odpadu v našem regionu, moc nevěřil...
Jinak by mě zajímalo, kolik z vás jezdí s benzínovým výluhem z brouků do sběrného dvora - ty Pepo ano? A kde máš záruku, že to tam pak zlikvidují ekologicky - já bych tomu, po zkušenostech s likvidací odpadu v našem regionu, moc nevěřil...
- kormik
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 02 kvě 2010, 13:40
- Bydliště: Hradec Králové
Re: Umytí brouků
nalejte to do nádrže v autě po do sekačky na trávu se to trochu naředí a jak to jede
Jan Pelikán
kormik1@seznam.cz
Chrysomelidae a Curculionidae s.l. palearkt + něco málo z dřevních a houbových skupin (Eucnemidae, Colydiidae, Endomychidae, Erotylidae, Melandryidae)
kormik1@seznam.cz
Chrysomelidae a Curculionidae s.l. palearkt + něco málo z dřevních a houbových skupin (Eucnemidae, Colydiidae, Endomychidae, Erotylidae, Melandryidae)
- DejF
- Příspěvky: 1081
- Registrován: 30 dub 2010, 15:26
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Umytí brouků
Hmm, ale to už jsou jen výmluvy, že?aphodius píše:...Jinak by mě zajímalo, kolik z vás jezdí s benzínovým výluhem z brouků do sběrného dvora - ty Pepo ano? A kde máš záruku, že to tam pak zlikvidují ekologicky - já bych tomu, po zkušenostech s likvidací odpadu v našem regionu, moc nevěřil...
Jinak, doporučoval bych, toto celé odmáznout, bo to je přiznání k hrubému porušení několika zákonů (ochrana přírody, zákon o vodách (vodní zákon)... myslím, že by se jich ještě našlo i více). Když si tohle někdo přečte, tak: je mi sice celkem jedno, jestli na Aphodia vletí inspekce (ať už ČIŽP nebo VaK) a dostane flastr, ale neháže to dobré světlo na entomology, kdy na fóru je plno keců o ochraně přírody a jak to ti ochranáři dělají blbě a hned nato jak lejem benzín do kanálu. Nebo k tomu dopsat, že mám vyjímku dle § 16 vodního zákona (o čemž silně pochybuji).
DejF
davidfrank(et)email.cz
krascařské batole, které má tyto brouky rádo
davidfrank(et)email.cz
krascařské batole, které má tyto brouky rádo
- Mick
- Příspěvky: 50
- Registrován: 12 kvě 2015, 22:03
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Umytí brouků
Souhlas s Davidem - jako chemik vám můžu říct že lít odpadní rozpouštědla (obzvláště chlorovaná) do kanálů je neuvěřitelná prasarna az hlediska ochrany přírody fakt velkej průser... A také trestný čin . Ale o to nejde, spíš chci říci že nalitím jednoho litru perchloru nebo benzinu do vody otrávíte víze než 1 000 000 L vody a uděláte především perchlorem velkej problém čističce i toku kam voda doteče. Benzin raději spalte, rezidua jsou oproti znečištění vody marginalní ale chlorovaná rozpouštědla JEDINE NA ODPADNI DVUR.
Michal Hoskovec: Cerambycidae, Buprestidae, chemická komunikace hmyzu, makrofotografie
http://www.cerambyx.uochb.cz
http://www.cerambyx.uochb.cz
- Štěpán
- Příspěvky: 1090
- Registrován: 02 kvě 2010, 01:32
- Bydliště: Praha
Re: Umytí brouků
Á jé, otevřel jsem Pandořinu skříňku :-) Asi nejlepším řešením je shromažďovat chemikálii ve velké lahvi a pak odnést na sběrné místo. Pokud je toho málo, tak nechat volně odpařit nebo spálit (ale bacha, tam zase asi porušujete požární předpisy!).
Lít to do kanálu, je fakt prasárna non plus ultra!
Lít to do kanálu, je fakt prasárna non plus ultra!
Štěpán