Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Vše o sbírání hmyzu... metody, tipy a rady
Uživatelský avatar
Radomír
Příspěvky: 1349
Registrován: 05 srp 2010, 10:16

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od Radomír » 12 bře 2014, 07:42

Mám kamaráta jaskyniara. Pýtal sa ma, či sa aj v jaskyniach na Slovensku niečo vyskytuje. Prípadne aj z iných radov ako sú chrobáky alebo iných tried článkonožcov.

Uživatelský avatar
Hadesia1
Příspěvky: 41
Registrován: 09 lis 2010, 12:21

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od Hadesia1 » 12 bře 2014, 07:50

Z chrobákov len subteranny rod Duvalius
Odporúčam prečítať túto knihu
http://www.smopaj.sk/sk/kras482/recenorsag.pdf
ja som si to objednal priamo od autora:
kosel@nic.fns.uniba.sk

naša stránka www.cavebiology.net

O Balkáne bude coskoro publikovaná kniha, na ktorej pracujeme uz niekolko rokov: Subterranean Coleoptera of the Balkan peninsula

anonymus

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od anonymus » 12 bře 2014, 08:22

už vyšlo něco podobného od Borislav Guéorguiev


Biogeography of the Endemic Carabidae (Coleoptera) in the Central and Eastern Balkan Peninsula
Borislav Guéorguiev


Abstract:


The endemic carabid faunas of 13 regions of the Central and Eastern Balkan Peninsula are compared. The analysis includes 385 species and subspecies, all of them Balkan endemics and subendemics or local endemics. The following issues are discussed: descriptive biogeography (definition of diversity and centers of diversity, chorology and specificity, taxonomic structure and macroecological habitats, and affinities of taxonomic and macrohabitat structure); causal biogeography (faunal elements and complexes, their time of formation and/or arrival, affinity of biogeographical structure, relict, orthoselective and migratory components, definition of inter- and postglacial refugia and centers of dispersal), and regional division based on taxonomic, macrohabitat, and biogeographical structure

Uživatelský avatar
Hadesia1
Příspěvky: 41
Registrován: 09 lis 2010, 12:21

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od Hadesia1 » 12 bře 2014, 08:32

no, to moc nie je podobne, kedze to su len Carabidae a nielen subteranne ale vsetky endemic.

tato praca bude vychadzat z:

Guéorguiev V. B, 1977. La faune troglobie terrestre de la péninsule Balkanique. Origine, formation et zoogéographie. Ed. Academie Bulgare des Scieces, Sofia. 182 pp.

Neskor dam vediet ak bude uplne jasne kedy a kde sa da kupit.

D.

anonymus

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od anonymus » 12 bře 2014, 08:36

Hadesia1 píše:Leptodirus hochenwartii
Díky za determinaci :hand

Uživatelský avatar
Hadesia1
Příspěvky: 41
Registrován: 09 lis 2010, 12:21

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od Hadesia1 » 12 bře 2014, 09:03

nie je zac :-)

Uživatelský avatar
Damiel
Příspěvky: 35
Registrován: 30 dub 2010, 08:16
Bydliště: Praha- Horní Měcholupy

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od Damiel » 15 pro 2015, 11:22

Zdravím. Je tady na fóru někdo kdo se zajímá o Leptodirini a celkově o biospeologii? Kromě kolegů ze Slovenska.Děkuji
Col.:Lathridiidae, Zopheridae,Cryptophagidae atp.

Sieťka
Příspěvky: 53
Registrován: 11 dub 2020, 10:51

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od Sieťka » 20 srp 2021, 11:52

Téma je moc zaujímavá a preto si myslím že by ju bolo treba aj trochu oživiť ...
Zdravím, kúpil som si tú knihu Subterranean beatles of the balkan peninsula sú tam pekné vyobrazenia, dobre sa mi z toho učí, odporúčam všetkým greenhornom ako ja čo ich to zaujíma aby si to kúpili, pre študenta to neni lacný špás ale je to veľmi dobré, fakt odporúčam... A k tomu chcel by som sa opýtať, počul som že niekde na Ukrajine je najbližší jaskynný leptodirin (Najbližší ku Slovensku), čo je na tom pravdy?

míra
Příspěvky: 1933
Registrován: 29 dub 2010, 16:20

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od míra » 21 srp 2021, 16:50

v tomto tématu by mělo zaznít že to v určitém vyšším smyslu není o tom, co kde žije.
je to o tom, že sbírání hmyzu v jeskyních, ale i třeba sklepních systémech je určitou odnoží praktické entomologie, která tomu vdechuje významný svéráz.
stejně jako je zcela specifické drevareni a dochováni imag které se již při otáčení blíží teraristice, nebo třeba svícení, téměř k dokonalosti dovedené pohodlné lapání nočního hmyzu,
tak lov v jeskyních je naprosto jedinečný segment terénních zážitků entomologa...
lovil jsem v tradičních ekosystémech zejména v Jugoslávii, ale zcela dostačující je Slovinsko s nádhernými systému, lovil jsem velmi zdařilé na Krétě, také jsem lovil v podivných jeskyních systémech stolových hor v Thajsku, Malajsii, Indonésii, nebo až v neuvěřitelných systémech stolových hor Venezuely, aquadoru,Peru.
bohužel si dnes již nevybavují zhola nic, co kde žije,
ale zcela přesně si vybavuji každou díru do země a jak se tam lezlo, jaka byla atmosféra, vzduch, .,.

ale abych přispěl kromě nostalgických krafani, tak zcela jistě je jeskyní lov velmi ,, opravdu velmi podmíněn vnitřní situaci a vhodnosti lovu.
byl jsem asi 5x ve slovinsku, v oblasti zvané liják, kde jsem vždy trochu polezl v jeskyni a pak přejel kousek nahoru, kde jsme startovali s paraglajdem,
já jsem nalezl,, přítelkyni pak pro mě dojela dolů a jeli jsme zas nahoru,,,
tak tady jsem v té jeskyní , myslím nazvané ledová díra , 4x prolez vydatně sakumprudm a nenašel kridlo,,,
a pak zcela ve stejném datu za pár let našel snad pod každým kamenem a na stěnách asi 8 druhů jeskyních střevlíků v desítkách, možná stovkách kusů.

tady snad zmíním, že u této oblasti se domnívám že jeskyní lov do pasti může zcela zdecimovat faunu.

v této jeskyní jsem při většíne navstev nalézal až stovky petflasek metr od metrů, plne brzdove kapaliny a hnilobné masy hmyzu.
ekosystém v jeskyni je zcela odlišný od lesního systému a masový technické odchyt to prostě zdecimuje
bylo mi jedno, jestli to byl ochranářské průzkum, nebo jen aktivita entomologů, ale flašky jsem naházel do pytle a vynesl ven a vyhodil.

Hadesia
Příspěvky: 101
Registrován: 02 led 2013, 19:18

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od Hadesia » 21 srp 2021, 19:36

Na Ukrajine žije Bathyscia hungarica, napr. na Uholkách. Nenájdeš ju ale v jaskyni (niečo popri Rybinskiellách ktoré mimochodom vyzerajú oveľa "jaskynnejšie" a podobne vo vchode by do pasce spadnúť mohlo). Sú pod čo najväčšími kameňmi na čo najčiernejšiej hline v krasových územiach. Kedysi to bola súčasť našej uhorskej fauny.

Problém ohľadom pasci je ak na jeden kus raritného druhu, napr Adriaphaenops, ti do pasce napadá 3000 Anthroherponov ako napr. v Novakuši...

Voľné stojace, minimálne kameňmi obložené pasce v Slovinských jaskyniach stavia "Pretnerova škola" (nemyslím kombináciu jaskýň Pretnerova jama a Stara škola na Biokove s Radziellou :D ), teda miestni, keď sa snažia uloviť Aphaenopidiusy. majú to blízko, obehnú to pár krát do roka, iné Trechiny do toho prakticky nevlezú, Leptodiriny pomenej. Ubezpečujem ťa, že českoslovenká škola tie pasce má veľmi, veľmi dobre schované, už v záujme zachovania osobnej slobody...

Sieťka
Příspěvky: 53
Registrován: 11 dub 2020, 10:51

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od Sieťka » 22 srp 2021, 11:24

Tá Pretnerova pit je inak celkom hlboká, dostať sa tam je veľmi ťažké. Počul som že Radziell je v zbierkach len okolo tucet.... Vzácny kvôli ťažkým podmienkam lovu je aj Velebitaphaenops giganteus, či sa mýlim? Počul som aj o takom postupe lovu, že sa mäso zabalí do pilín, slamy a potom ešte asi do niečoho, sa mi zdá, že trávy a potom sa to dá do sieťky aby to držalo pokope a potom sa to zakope dosť hlboko do zeme. Počul som že na to idú Carabidy ktoré nechodia do pascí... Ešte som počul o metóde vyplachovania, že sa do nádoby s vodou dá hlina atď a keď sa na hladine vytvorí akoby pena, treba ju zberať sitkom na čaj, doma som to skúšal s kompostom a vyplavilo dosť Ptiliidov a Collembola... že vraj je to dobré na Staphylinidae? Máš s niečím takým skúsenosti Hadesia?

Uživatelský avatar
Hadesia1
Příspěvky: 41
Registrován: 09 lis 2010, 12:21

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od Hadesia1 » 14 zář 2021, 11:48

Vzhľadom na nedostatok času, skúsil by som len pár odpovedí:

Radziella: určite nie je len tucet, toto bude len nejaká fáma, na habitate pomerne bežné, dostať sa k tomu je problém, Biokovo - národný park atď.
Velebitaphaenops: pomerne málo známy habitat taxónu, pár kusov, ako u mnohých "aphaenopidných" trechinov, veľmi zriedkavé nálezy, pomerne veľmi náhodné, dostupné pre najskúsenejších na lane.

Zabalenie mäsa, kostí do niečoho – slama: toto nie je v praxi v zásade dobre odskúšané, skôr zatiaľ na báze hypotéza a teda vôbec by som si to nedovolil prezentovať ako nejaký overený postup. Ale možno sa mýlim, možno to niekto robí, ja neviem viac.
Preplachovanie zeme: toto je veľmi zložitá téma. Aj samotný presev môže byť pomerne fajn alebo potom odporúčam investovať do knihy GIACHINO P., VAILATI D., 2010: THE SUBTERRANEAN ENVIRONMENT, tam sú vysvetlené presné postupy zbierania na MSS habitate. Už to tu asi niekde možno bolo prezentované, nepamätám sa.

Keď som mal 15, čítal som si názvy taxónov v Pretnerovom Catalogus Faunae Jugoslaviae (Bathysciinae) a nemal ani šajn, ako tie chrobáky vyzerajú. Tak som celkom potešený, že je záujem o podzemné chrobáky, nakoniec toto bol hlavný účel vyššie uvedenej knihy. Vďaka

Zdecimovanie populácie: v zásade to je možné, ale len na chvíľu, rýchlo sa obnovuje. Tu je potrebné zobrať do úvahy jednu pomerne dosť podstatnú vec. Bez pascovania by 20-30% fauny nebolo známej doteraz (platí v zásade viac pre Trechini, aj keď je to platné aj pre určité Leptodirini).

Majte sa pekne

Vindobon
Příspěvky: 1436
Registrován: 31 pro 2013, 21:20
Bydliště: Co pnou se modré hory

Re: Sběr jeskynních brouků v mediteránu

Příspěvek od Vindobon » 16 zář 2021, 11:42

míra píše:
21 srp 2021, 16:50
...tady snad zmíním, že u této oblasti se domnívám že jeskyní lov do pasti může zcela zdecimovat faunu.
Nedokážu si představit, že by šlo zdecimovat populaci jeskynního brouka. Vždyť je rozlezlá po kilometrech a kilometrech spár a skulin minimálně o dva řády užších než jakákoli skulina, kterou proleze člověk.

Před šířením nepodložených spekulací o decimování nějaké populace sběratelem brouků bych doporučoval vzpomenout na to, jaké škody už napáchaly současné pseudoochranářské hony na čarodějnice jak na sběratelích, tak na sbírkách, tak na faunistice a tím i na základech ochrany přírody.
Petr . Z á b r a n s k ý . . . . . . www.zabra.at

Odpovědět

Zpět na „Sběr hmyzu /Insect collecting/“