Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemích

Otázky a odpovědi pro začínající entomology - nebojte se zeptat na cokoliv
Uživatelský avatar
aphodius
Příspěvky: 2836
Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
Bydliště: gramen Nardi strictae

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od aphodius » 26 čer 2014, 19:14

Mimochodem, navrhuji adminům přemístit celé toto vlákno sem (kam by tématicky lépe zapadlo):

viewforum.php?f=187

Cmelik
Příspěvky: 383
Registrován: 02 kvě 2010, 00:28

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od Cmelik » 27 čer 2014, 15:56

aphodius píše:
Josef Mertlik píše:...A propuštění ochranáři by se pak mohli o ty zachráněné biotopy starat :)
No to by dopadlo... :puke
Jinak je to velmi smutné, že žijeme ve světě, kde se někdo musí o zbytky přírody nějak "starat"... Kdyby na této planetě nebyl druh Homo sapiens, příroda by se o sebe zvládla postarat sama, a to velmi dobře.
Tak pod tohle se upřímně podepíšu. Největší průser dle mě je v tom, že se téměř ve všem, a v ochraně přírody zvláště, řeší následky, ne příčiny. A pravá příčina je snad jasná: přemnožená lidská sračka. Pár miliard do řitě a nemusí se chránit nic. A teď doufám, že nerozpoutám polemiku na téma, kdo že to bude vybírat, kdo půjde do prdele.

Uživatelský avatar
OndraK
Příspěvky: 1172
Registrován: 03 kvě 2010, 06:37
Bydliště: Zlín

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od OndraK » 27 čer 2014, 16:33

aphodius píše: Vůbec se Srbům nedivím, že si všechny ty jeskyňáky chrání - kdyby tomu tak nebylo, už by je tam zřejmě vydrancovali entomologové od nás.
To by mne zajímalo jak by je někdo mohl dokázat sběrem vyhubit. Jeskyní druhy nejsou endemity (pokud opravdu jsou endemity) jeskyní, nýbrž podzemního systému/ů. Jsou to prostě zvířata žijící pod zemí a jeskyně jsou jen místa, kde je lze čapnout, když se rozhodnou do jeskyně z nejrůznějších důvodů vlézt. Z jejich prostředí tak představují jen zlomek rozlohy.
Melandryidae (W), Tetratomidae (W), Stenotrachelidae (W), Synchroidae (W), Trictenotomidae (W), Salpingidae (P), dřeváci a houbáci (WP), všechna Coleoptera (CE)

Uživatelský avatar
aphodius
Příspěvky: 2836
Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
Bydliště: gramen Nardi strictae

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od aphodius » 27 čer 2014, 16:50

Nejsem specialista na speleoentomologii, ale v Pardubicích na setkání entofóra měl na toto téma kdysi skvělou přednášku Roman Lohay, specialista na jeskynní brouky. Sice jsem tenkrát díky absenci audiotechniky slyšel jen každé druhé slovo, ale i tak jsem si z toho odnesl dost zajímavých poznatků. Co si pamatuju (pokud si to pamatuju dobře), je to, že mnohé druhy žijí jen na velmi omezeném prostoru několika metrů čtverečních, několik set metrů pod zemí (třeba i kilometr), a nikde jinde než na těchto jejich mikrohabitatech se s nimi nelze setkat (protože jen na těchto miniaturních pláccích jsou podmínky, které vedly ke vzniku těchto druhů z jejich předků, kteří se sem kdysi nějak dostali). Další věc, která mě zaujala, bylo právě to, že každá taková několik set metrů hluboká jeskyně, má své endemity, kteří se v žádné jiné jeskyni ani nikde jinde nevyskytují. To se týkylo např. některých druhů Cholevinů s velmi dlouhýma nohama, kteří se drží na malých plochách hladkých jeskynních stěn pod neustálým proudem tekoucí vody, kterou permanentně filtrují za pomoci speciálně vyvinutého ústního aparátu, a zachytávají mikroorganismy, které jsou jediným zdrojem jejich výživy. Vzpomínám si, jak Roman líčil, že je velmi těžké tyto brouky odtrhnout od stěny jeskyně - drží se jí v proudu tekoucí vody tak pevně, že je to až neuvěřitelné. Možná se ozve Roman nebo jiný speleoentomolog a doplní mě. Každopádně ze způsobu života těchto rarit vyplývá, že opakovaným sběrem by mohly být snadno vyhubeny. Jejich ochranou se navíc podporuje i ochrana celého systému těchto pozoruhodných podzemních prostor před nežádoucími návštěvníky, kteří by se jistě ne vždy chovali tak, aby po sobě nezanechali negativní stopy.

Uživatelský avatar
OndraK
Příspěvky: 1172
Registrován: 03 kvě 2010, 06:37
Bydliště: Zlín

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od OndraK » 27 čer 2014, 17:38

Jasné, o Romanových slovech a znalostech vůbec nepochybuju. Jen si vem, jak nepatrný je ten prostor, kam se v podzemí dostane člověk oproti tomu, kde všude ti brouci žijí nebo mohou žít. Naše představy o vzácnosti druhů v podzemí jsou tak prostě limitovány dostupností. Vzhledem k tomu, jak nepatrné procento podzemí člověk probádá, je logické, že o naprosté většině výskytů nikdy nebudeme vůbec vědět.
Melandryidae (W), Tetratomidae (W), Stenotrachelidae (W), Synchroidae (W), Trictenotomidae (W), Salpingidae (P), dřeváci a houbáci (WP), všechna Coleoptera (CE)

Uživatelský avatar
aphodius
Příspěvky: 2836
Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
Bydliště: gramen Nardi strictae

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od aphodius » 27 čer 2014, 21:52

Jo, to zní logicky. Netuším však, jaké procento podzemních mikrohabitatů s možným výskytem brouků vázaných na tyto místa již bylo speleoentomology navštíveno - možná by k tomu něco mohl říct Roman.

Vindobon
Příspěvky: 1188
Registrován: 31 pro 2013, 21:20
Bydliště: Co pnou se modré hory

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od Vindobon » 27 čer 2014, 22:57

aphodius píše:Netuším však, jaké procento podzemních mikrohabitatů s možným výskytem brouků vázaných na tyto místa již bylo speleoentomology navštíveno...
To netuší a nikdy tušit nebude nikdo, protože do deseticentimetrové spáry se dostane nanejvýš rameno pár desítek centimetrů, ale broukům jednak může stačit spára i centimetrová a jednak nikdy nevíš, jak hluboko nějaká spára pokračuje, kde všude se ještě rozšiřuje a jak to tam vypadá.

Nejsem speleolog, ale myslím, že na to, abych poznal, že zákazy sběru jeskynních brouků jsou zcela nesmyslné, mi stačí selský rozum. Podle mého názoru takové zákazy nemají nic společného s ochranou přírody, ale především s nepřejícností a s teritoriálním chováním speleologických Hominidů.
aphodius píše:...ochrana celého systému těchto pozoruhodných podzemních prostor před nežádoucími návštěvníky
Pozoru koho jsou ty prostory hodné a kdo rozhoduje o tom, kdo je nežádoucí? Jsou nežádoucí všichni, protože nikdy nevíš, kdo tam zanechá nějaký nežádoucí binec nebo odlomí krápník? Jsou ty prostory pozoru hodné, ale nikdo není hoden je pozorovat?
Petr . Z á b r a n s k ý . . . . . . www.zabra.at

Uživatelský avatar
aphodius
Příspěvky: 2836
Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
Bydliště: gramen Nardi strictae

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od aphodius » 28 čer 2014, 11:28

Navštěvovat a zkoumat tyto prostory by měli pouze akreditovaní odborníci s patřičným vzděláním, u kterých jsou profesní předpoklady, že tam po sobě zanechají jen minimum negativních stop. Naopak amatéři s nálepkou "entomologičtí filatelisti", kteří si tam jedou jen pro senzaci do sbírky, a které podzemní ekosystémy jako celek s jejich specifickými ekologickými souvztažnostmi naprosto nezajímají, by neměli mít do těchto prostor umožněn přístup. Což je ošetřeno územní ochranou těchto prostor (tj. zákazem vstupu) a podpořeno druhovou ochranou místních živočichů. Odborník z vědeckého pracoviště se s patřičným povolením dostane kamkoli. To, co píšeš, zavání názorem, že každý může dělat všechno. Policajta nosícího zbraň taky nemůže dělat jakýkoli "amatér" bez patřičné školy, atestací, zbrojního pasu a výcviku. Na každou lidskou činnost je třeba řádně vzdělaného a akreditovaného personálu. Žijeme v civilizované společnosti, nikoli v anarchii a chaosu. Kdyby byl do jeskyní volný přístup, už by tam nebyl ani jeden krápník, a krása jejich vnitřních prostor by byla dávno zničena vandaly. Naštěstí pro širokou amatérskou veřejnost bývá aspoň část podzemních prostor zpřístupněna veřejnosti, ale v omezené míře a za dozoru kvalifikovaného personálu, popř. kamerového systému. Jedině tak totiž nedojde k trvalému zničení těchto míst. Mezi lidmi je bohužel velké množství hovad, a to platí i o lidech-entomolozích.

Vindobon
Příspěvky: 1188
Registrován: 31 pro 2013, 21:20
Bydliště: Co pnou se modré hory

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od Vindobon » 28 čer 2014, 20:40

A až bude regulované úplně všechno, umře svoboda nadobro. — Dane, zásadně nesouhlasím s představou, že je zapotřebí regulovat úplně veškeré lidské dění.

Hovada jsou i mezi univerzitními profesory, někdy dokonce ještě tupější a bezohlednější než mezi amatéry, protože jim jednak jde o kariéru, jednak disponují nesrovnatelně většími prostředky, možnostmi i sebedůvěrou a zároveň zřídka disponují znalostmi druhového bohatství, protože dvacet a více let zkoumají život jednoho nebo několika málo druhů (myšleno obecně, ne nutně v souvislosti s jeskyněmi).

Neodsuzoval bych „filatelisty“, a nejen protože na jejich zápalu pro věc je postaveno množství kariér profesionálních taxonomů. Udivuje mě číst kritiku „prostého sběratele“ z pera člověka, u kterého bych čekal znalost širších souvislostí.
Petr . Z á b r a n s k ý . . . . . . www.zabra.at

Uživatelský avatar
aphodius
Příspěvky: 2836
Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
Bydliště: gramen Nardi strictae

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od aphodius » 28 čer 2014, 21:21

Vindobon píše:Udivuje mě číst kritiku „prostého sběratele“
Nikoli - nekritizuji prostého sběratele, nýbrž filatelisty honící se za raritami a odškrtávající si jednotlivé druhy ve svých seznamech jako ženská položky nákupu v obchodě. A taky bezohledná hovada, která za sebou zanechávají spoušť (znám jich osobně víc než dost - a všichni jsou to filatelisti).

PavelJakubec
Příspěvky: 252
Registrován: 02 kvě 2010, 09:25
Bydliště: Praha

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od PavelJakubec » 29 čer 2014, 07:53

Nechci komentovat stav lidské morálky a práva, ale rád bych vás upozornil na fakt, že jeskyňáci se velmi často chytají do padacích pastí. Honza Růžička mi kdysi říkal, že už se někomu povedlo velkým množstvím takových pastí vychytat nějaký lokální druh, ale je klidně možné, že někde mimo dosah stále přežívá.

Uživatelský avatar
aphodius
Příspěvky: 2836
Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
Bydliště: gramen Nardi strictae

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od aphodius » 29 čer 2014, 10:00

Tak tak - tohle přesně si myslím. Navíc, jak již jsem napsal, některé druhy zajisté žijí jen na velmi ohraničených plochách několika metrů čtverečních - protože jednoduše nikde v okolí těchto ploch není jiné místo, kde by mohly žít, nebo jsou v bezprostředním okolí pro ně nepřekonatelné bariéry. Jsou to takové mikropolulace. A vyhubí-li sběratelé ten který druh na jediném místě, kde je člověku dostupný, k čemu bude lidskému poznání úvaha, že možná ještě někde na naprosto nepřístupném místě přežívá - pro člověka to bude prostě vyhynulý tvor, kterého již nebude moci zkoumat a sledovat jeho ekologické souvztažnosti a vazby s prostředím.
Naposledy upravil(a) aphodius dne 29 čer 2014, 12:18, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
kormik
Příspěvky: 933
Registrován: 02 kvě 2010, 13:40
Bydliště: Hradec Králové

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od kormik » 29 čer 2014, 10:55

S tim vyhubenim entomology bych byl hodne opatrny. Spoustu takovych brouku je znamo jen z malo kusovych serii a uz se zatim nikdy nenasli. Zmizeli bez zjevneho pricineni cloveka. Proste v tu chvili v jeskyni existoval na urcitem miste vhodny mikrobiotop. A entomolog, ktery se do toho casoveho obdobi trefil, mel proste stesti. Kolik stovek a tisicu km chodeb jeste ceka na sve objeveni. Zmapovana je jen spicka ledovce cloveku pristupnych chodeb a co pak treba tech nepristupnych. Brouci se prestehuji. Tim nikterak neomlouvam prasactvi nekterych entomologu a i laicke verejnosti. Hovadka jsou a budou. Vetsina lidi jeskyne navstivi, kdyz prave jsou verejnosti volne pristupne, protoze jim prave ten pruvodce poskytne odborny vyklad. Neumim si predstavit, jak se nejaka rodinka skrabe pul kilaku v Srbsku do skal, prodira se houstim a pak si sviti baterkou a kochaji se vyzdobou krapniku. Pak si je domu nalamou do batuzku na pamatku a s tema peti kilama sutru ae zase tahnou dolu. To je preci picovina. Do takovych mist ti nikdo chodit nebude, navic kolikrat jeskyne je tak ukryta, ze nejde najit. Predpoklad niceni takovych mist je dost nesmyslny, zejmena tou laickou verejnosti. A entomolog s tema par odchycenejma brouckama moc paseky nenadela.
Jan Pelikán
kormik1@seznam.cz
Chrysomelidae a Curculionidae s.l. palearkt + něco málo z dřevních a houbových skupin (Eucnemidae, Colydiidae, Endomychidae, Erotylidae, Melandryidae)

Uživatelský avatar
aphodius
Příspěvky: 2836
Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
Bydliště: gramen Nardi strictae

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od aphodius » 29 čer 2014, 17:08

No, nevím, nevím... Svého času se kvůli kšeftu dost jezdilo na jeskynního slepáka Anophthalmus hitleri (nyní se tak již nejmenuje) - neonacisti prý za něj platili v přepočtu až 20000.-CZK za kus. Nakonec museli slovinští ochránci vstup do jeskyně, kde brouk žil, zamřížovat, aby nedošlo k vyhubení druhu.

Vindobon
Příspěvky: 1188
Registrován: 31 pro 2013, 21:20
Bydliště: Co pnou se modré hory

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od Vindobon » 29 čer 2014, 20:29

aphodius píše:A vyhubí-li sběratelé ten který druh na jediném místě, kde je člověku dostupný, k čemu bude lidskému poznání úvaha, že možná ještě někde na naprosto nepřístupném místě přežívá - pro člověka to bude prostě vyhynulý tvor, kterého již nebude moci zkoumat a sledovat jeho ekologické souvztažnosti a vazby s prostředím.
Dane, pokud na nepřístupném místě přežívá subpopulace, potom tato komunikuje se subpopulací na přístupném místě, a tedy ani na tom „jediném místě, kde je člověku dostupný“, druh vyhuben nebude.

Já nejsem jeskyňář, ale chemismus rozpouštění a srážení vápence a tedy princip vzniku krasových jeskyní (o těch se bavíme) je jednoduchá rovnice:

CaCO3 + H2O + CO2 ↔ Ca(HCO3)2

CaCO3 je ve vodě téměř úplně nerozpustný, Ca(HCO3)2 je mírně rozpustný, je ale nestabilní a pokud vyschne, ztrácí vodu i CO2 a stává se z něj zase CaCO3. Rovnice tedy jede jednou sem, jednou tam, a tak vznikají ve vápenci tuhle díry, támhle krápníky. Tohle funguje všude v krasu, kde občas zaprší nebo se tam jinak dostane voda a kde je ve vzduchu aspoň špetka oxidu uhličitého — mimo jiné například úplně ve všech krasových oblastech Evropy. Díry ve vápenci, které podle této rovnice vznikají, jsou všech velikostí — od sotva postřehnutelných spár až po jeskyně, do kterých se vejde třeba i skupina jeskyňářů.

Podívej se na závrty v krasových oblastech kdekoli na Balkánu — závrt není nic jiného než propadlá nebo propadající se jeskyně a takových, které nejsou vidět z letadla, nebo teprve vznikají, je bezpočet. Kras je děravý jak ementál, neděravý kras v Evropě a snad na celé Zemi vůbec neexistuje. Podzemní prostory, do kterých kdy vkročila lidská noha nebo se tam doplazilo lidské břicho, jsou jen nepatrným zlomkem děr, kterými je veškerý kras proděravěn. Nikdo mě nepřesvědčí o tom, že je možné sběrem vyhubit jeskynního brouka, protože do drtivé většiny děravého podzemí se člověk nikdy nedostane.
aphodius píše:Nakonec museli slovinští ochránci vstup do jeskyně, kde brouk žil, zamřížovat, aby nedošlo k vyhubení druhu.
Domnívám se, že jestli to zamřížovali, tak proto, že jim šli na nervy ti neonacisti, ale ne kvůli ochraně brouka.
Naposledy upravil(a) Vindobon dne 30 čer 2014, 11:08, celkem upraveno 2 x.
Petr . Z á b r a n s k ý . . . . . . www.zabra.at

Uživatelský avatar
ivo
Příspěvky: 2115
Registrován: 29 dub 2010, 17:50
Bydliště: Frýdek-Místek,Skalice
Kontaktovat uživatele:

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od ivo » 30 čer 2014, 10:41

aphodius píše:No, nevím, nevím... Svého času se kvůli kšeftu dost jezdilo na jeskynního slepáka Anophthalmus hitleri (nyní se tak již nejmenuje) - neonacisti prý za něj platili v přepočtu až 20000.-CZK za kus. Nakonec museli slovinští ochránci vstup do jeskyně, kde brouk žil, zamřížovat, aby nedošlo k vyhubení druhu.
Vi nekdo,jak ho ted prejmenovali?Podle palcatu i FE se jmenuje stale hitleri.

Uživatelský avatar
J.P.
Příspěvky: 849
Registrován: 29 dub 2010, 06:51
Bydliště: Chodov u Karlových Var

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od J.P. » 30 čer 2014, 12:28

Hitleri se bude jmenovat pořád, maximálně by mohl být přeřazen do jiného rodu, ale o tom nevím.
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Buprestidae - PAL

Uživatelský avatar
ivo
Příspěvky: 2115
Registrován: 29 dub 2010, 17:50
Bydliště: Frýdek-Místek,Skalice
Kontaktovat uživatele:

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od ivo » 30 čer 2014, 12:32

Mi se zdalo taky divne,ze menit druhove jmeno je asi nesmysl.

Uživatelský avatar
kormik
Příspěvky: 933
Registrován: 02 kvě 2010, 13:40
Bydliště: Hradec Králové

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od kormik » 30 čer 2014, 16:15

a kde že je ta jeskyňka? :D
Jan Pelikán
kormik1@seznam.cz
Chrysomelidae a Curculionidae s.l. palearkt + něco málo z dřevních a houbových skupin (Eucnemidae, Colydiidae, Endomychidae, Erotylidae, Melandryidae)

Uživatelský avatar
aphodius
Příspěvky: 2836
Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
Bydliště: gramen Nardi strictae

Re: Seznamy zvláště chráněných druhů hmyzu v evropských zemí

Příspěvek od aphodius » 30 čer 2014, 16:57

Jeskyňka je ve Slovinsku, ale prý tenhle brouk žije v pěti jeskyních v oblasti. Hledal jsem jeho druhé druhové jméno, ale všude je uvedeno skutečně jen hitleri. Bylo to něco jako kondrici nebo condrici, nebo tak nějak - tahám to ale jen z matné paměti.

Odpovědět

Zpět na „Začínající entomologové /Beginners in entomology/“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host